Выйдя в межзвездное пространство, «Вояджеры» стали передавать сигналы, которые сильно заинтересовали и озадачили ученых


 [ Сообщений: 121 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2582
Откуда: РИ..Иваново-Свердловск-Керчь ...СССР.. РИ
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Россия
Шмяк писал(а):
На Вояджер действует гравитация Млечного Пути, то есть спутник летит не по прямой, он должен всё время проводить коррекцию своих антенн. Там точность наведения антенн должна быть фантастическая. И всё равно, даже если супер-пупер точно направить антенны спутника на Землю, рассеивание радиоволн, их плотность снижается с увеличением расстояния в геометрической прогрессии. Данные можно лепить любые. Всё равно никто не проверит и не предъявит сказочникам претензию.
В том и дело..
Но ни я, ни ты, и ДРУГИЕ бессильны против довода - Ты умнее НАСА?

_________________
«Легкость дается тяжелым трудом» – И. К.Айвазовский.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7430
Откуда: Голицыно.
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Россия
С Вояджерами вообще интересная история, запустили когда я еще в школу ходил, после запуска Шатла, про них успешно забыли а после прекращения полета Шатлов, достали из нафталина и начали опять развешивать лапшу на уши... Потом развлекали народ марсоходами, появился Великий и ужасный Илон со своими Драконами, да и Боинг подтянулся. Вояджеры закинули на время в сундук. Теперь вот астронавтов не могут спустить с небес... Снова появились вояджеры... Думаю через некоторое время оживут и марсоходы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 18055
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
Сапер ВОдичка писал(а):
С Вояджерами вообще интересная история, запустили когда я еще в школу ходил, после запуска Шатла, про них успешно забыли а после прекращения полета Шатлов, достали из нафталина и начали опять развешивать лапшу на уши... Потом развлекали народ марсоходами, появился Великий и ужасный Илон со своими Драконами, да и Боинг подтянулся. Вояджеры закинули на время в сундук. Теперь вот астронавтов не могут спустить с небес... Снова появились вояджеры... Думаю через некоторое время оживут и марсоходы.
Вояджеры никуда и не исчезали.
Про них каждый год писали.
Ты просто не обращал на это внимания.
Помнится, в журнале Наука и Жизнь в 80-е, постоянно о них были статьи.
Не в каждом номере, разумеется, но частенько.
Если ты считаешь, что раздута какая то великая рекламная кампания, насчёт Вояджеров, то ты ошибаешься.
Элемент пиара конечно присутствует.
Пендосы без этого жить не могут.
Броская статья в каком нибудь издании, насчёт того, что никто кроме Америки не залетал так далеко от Земли.
:smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6592
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Шмяк писал(а):
На Вояджер действует гравитация Млечного Пути, то есть спутник летит не по прямой, он должен всё время проводить коррекцию своих антенн. Там точность наведения антенн должна быть фантастическая. И всё равно, даже если супер-пупер точно направить антенны спутника на Землю, рассеивание радиоволн, их плотность снижается с увеличением расстояния в геометрической прогрессии. Данные можно лепить любые. Всё равно никто не проверит и не предъявит сказочникам претензию.
Нет.
Там кривизна (неоднородность) гравитационного поля- никакая. нулевая. Ничего корректировать не нужно.
Гравитация от Солнца закончилась на 50 А.е. Гравитация от ближайших звёзд -нулевая. Почему-я уже раз 10 тут объяснял и формулу правильную приводил. Зонды летят по инерции.
Мне вот загадка -как марсоходы передают сигнал с вращающейся планеты и так точно. Или с поверхности Венеры десятки лет назад. Если это могут, то в этом случае миллиарды километров-меньшая проблема

_________________
В игноре: Индюкфирент и Скотинвойс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15340
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
Timon555 писал(а):
Шмяк писал(а):
На Вояджер действует гравитация Млечного Пути, то есть спутник летит не по прямой, он должен всё время проводить коррекцию своих антенн. Там точность наведения антенн должна быть фантастическая. И всё равно, даже если супер-пупер точно направить антенны спутника на Землю, рассеивание радиоволн, их плотность снижается с увеличением расстояния в геометрической прогрессии. Данные можно лепить любые. Всё равно никто не проверит и не предъявит сказочникам претензию.
Нет.
Там кривизна (неоднородность) гравитационного поля- никакая. нулевая. Ничего корректировать не нужно.
Гравитация от Солнца закончилась на 50 А.е. Гравитация от ближайших звёзд -нулевая. Почему-я уже раз 10 тут объяснял и формулу правильную приводил. Зонды летят по инерции.
Мне вот загадка -как марсоходы передают сигнал с вращающейся планеты и так точно. Или с поверхности Венеры десятки лет назад. Если это могут, то в этом случае миллиарды километров-меньшая проблема
Вояджер-1 пролетел мимо Юпитера и Сатурна. Ещё разогнался за счёт их гравитации. Потом Земля всё время меняет своё положение. Крутится по своей орбите. Потом сам спутник движется по гиперболической траектории относительно центра масс Солнечной системы, Антенны нужно всё время корректировать. Это всё нереально. За столько лет любая механика не выдержит и двигатели тоже накроются. Потом управление. Компьютеры они же не железные. Даже современные компьютеры вряд ли выдержат работать столько времени без перерыва. У Шмяка на чердаке старый компьютер с дискетами есть. Почему то он не хочет работать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42714
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Timon555 писал(а):
Шмяк писал(а):
На Вояджер действует гравитация Млечного Пути, то есть спутник летит не по прямой, он должен всё время проводить коррекцию своих антенн. Там точность наведения антенн должна быть фантастическая. И всё равно, даже если супер-пупер точно направить антенны спутника на Землю, рассеивание радиоволн, их плотность снижается с увеличением расстояния в геометрической прогрессии. Данные можно лепить любые. Всё равно никто не проверит и не предъявит сказочникам претензию.
Нет.
Там кривизна (неоднородность) гравитационного поля- никакая. нулевая. Ничего корректировать не нужно.
Гравитация от Солнца закончилась на 50 А.е. Гравитация от ближайших звёзд -нулевая. Почему-я уже раз 10 тут объяснял и формулу правильную приводил. Зонды летят по инерции.
Мне вот загадка -как марсоходы передают сигнал с вращающейся планеты и так точно. Или с поверхности Венеры десятки лет назад. Если это могут, то в этом случае миллиарды километров-меньшая проблема
Гравитационная граница солнечной системы значительно далее - порядка 2 световых лет.
А вот граница распространения солнечного ветра находится на расстоянии порядка 100 а.е.


Последний раз редактировалось val1954 12.01.25, 00:43, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 12850
Благодарил (а): 395 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Россия
Бенелявдов писал(а):
ничего удивительного. Известно, что на границе Солнечной системы заканчивается космос и начинается небесная твердь.
Тоесть они или разбились или сели на землю тьфу твердь?

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5144
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Микроволновку включают. Вот и весь секрет.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6592
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
val1954 писал(а):
Timon555 писал(а):
Шмяк писал(а):
На Вояджер действует гравитация Млечного Пути, то есть спутник летит не по прямой, он должен всё время проводить коррекцию своих антенн. Там точность наведения антенн должна быть фантастическая. И всё равно, даже если супер-пупер точно направить антенны спутника на Землю, рассеивание радиоволн, их плотность снижается с увеличением расстояния в геометрической прогрессии. Данные можно лепить любые. Всё равно никто не проверит и не предъявит сказочникам претензию.
Нет.
Там кривизна (неоднородность) гравитационного поля- никакая. нулевая. Ничего корректировать не нужно.
Гравитация от Солнца закончилась на 50 А.е. Гравитация от ближайших звёзд -нулевая. Почему-я уже раз 10 тут объяснял и формулу правильную приводил. Зонды летят по инерции.
Мне вот загадка -как марсоходы передают сигнал с вращающейся планеты и так точно. Или с поверхности Венеры десятки лет назад. Если это могут, то в этом случае миллиарды километров-меньшая проблема
Гравитационная граница солнечной системы значительно далее - порядка 2 световых лет.
А вот граница распространения солнечного ветра находится на расстоянии порядка 100 а.е.
Зона действия гравитации Солнца-50 а.е.. Это измерили те же самые Вояджеры. Так что никаких световых лет нет и в помине. Так что внешние планеты вращаются не от притяжения Солнца. Так же и звёзды, естественно, друг к другу не притягиваются.
Гравитационный манёвр вблизи планет используют для изменения направления движения. Те кто думает что так можно разогнаться -слишком много читали фантастов, которые не учили физику.
На сколько у вас увеличится скорость при приближении к планете, на столько же она уменьшится при удалении. Кометы вон каждый раз совершают такой маневр, но переодичность свою не меняют.
Да, там есть эффект на больших расстояниях на встречных курсах, из-за того, что планета движется . Но выгода-несколько процентов.
Так что летит ваш Вояджер один в пустоте, ничего корректировать ему не надо. Выставил ориентацию по звёздам и вперёд, с песней. За 10 лет отклонится на половину атома водорода, может быть.

_________________
В игноре: Индюкфирент и Скотинвойс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57458
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3114 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
Зона действия гравитации Солнца-50 а.е.. Это измерили те же самые Вояджеры.

:zed: Это расчетный показатель

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15340
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
У гравитации нет границ по расстоянию. На спутник действуют своей гравитацией множество космических тел и их объединений. Траектория движения спутника не будет прямой. На Вояджер сильнее всего воздействует Млечный Путь и центр масс Солнечной системы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6592
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Шмяк писал(а):
У гравитации нет границ по расстоянию. На спутник действуют своей гравитацией множество космических тел и их объединений. Траектория движения спутника не будет прямой. На Вояджер сильнее всего воздействует Млечный Путь и центр масс Солнечной системы.
Ты ошибаешься.
Закон всемирного тяготения не точен. В правой его части есть ещё интеграл Гаусса.
Поэтому гравитация резко убывает на больших расстояниях. На Вояджер действуют только остатки солнечной гравитации.
Например Плутон уже летает не по Кеплеру. Посмотри- эксцентриситет орбиты Плутона составляет 0,25 (для Юпитера – 0,05; для Сатурна – 0,06; для Урана – 0,05; для Нептуна –0,05). Какой нафиг центр масс для Вояджера? У комет ветви парабол орбит должны быть более расходящи. И время обращения-больше.
Ну а для звёзд и галактик вообще пришлось выдумывать чёрные дыры, тёмные материи и энергии.
Там закон Ньютона вообще не работает.
И не смотри на траектории движения спутника. Смотри на угловые расстояния. Вполне возможно, что корректировать положение спутника будет нужно на миллионную долю градуса за 10 лет.
Да у тебя расхождение угла луча радиопередачи в тысячу раз это перекроет.

_________________
В игноре: Индюкфирент и Скотинвойс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.12.2014
Сообщения: 23388
Откуда: ЮВАО
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 539 раз.
Россия
Шмяк писал(а):
У гравитации нет границ по расстоянию. На спутник действуют своей гравитацией множество космических тел и их объединений. Траектория движения спутника не будет прямой. На Вояджер сильнее всего воздействует Млечный Путь и центр масс Солнечной системы.
Что есть гравитация..? :smoke

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42714
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Шмяк писал(а):
У гравитации нет границ по расстоянию. На спутник действуют своей гравитацией множество космических тел и их объединений. Траектория движения спутника не будет прямой. На Вояджер сильнее всего воздействует Млечный Путь и центр масс Солнечной системы.
Существенно влияет не весь Млечный путь, а ближайшие звёзды Млечного пути.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42714
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Timon555 писал(а):
Шмяк писал(а):
У гравитации нет границ по расстоянию. На спутник действуют своей гравитацией множество космических тел и их объединений. Траектория движения спутника не будет прямой. На Вояджер сильнее всего воздействует Млечный Путь и центр масс Солнечной системы.
Ты ошибаешься.
Закон всемирного тяготения не точен. В правой его части есть ещё интеграл Гаусса.
Поэтому гравитация резко убывает на больших расстояниях. На Вояджер действуют только остатки солнечной гравитации.
Например Плутон уже летает не по Кеплеру. Посмотри- эксцентриситет орбиты Плутона составляет 0,25 (для Юпитера – 0,05; для Сатурна – 0,06; для Урана – 0,05; для Нептуна –0,05). Какой нафиг центр масс для Вояджера? У комет ветви парабол орбит должны быть более расходящи. И время обращения-больше.
Ну а для звёзд и галактик вообще пришлось выдумывать чёрные дыры, тёмные материи и энергии.
Там закон Ньютона вообще не работает.
И не смотри на траектории движения спутника. Смотри на угловые расстояния. Вполне возможно, что корректировать положение спутника будет нужно на миллионную долю градуса за 10 лет.
Да у тебя расхождение угла луча радиопередачи в тысячу раз это перекроет.
... остатки солнечной гравитации...
Что-то новое в астрономии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93751
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Рисуют красивые фотографии вселенной. А кто проверит?

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8167
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
vs773 писал(а):
Рисуют красивые фотографии вселенной. А кто проверит?
В том то и фокус с Вояджерами, что тема абсолютно непроверяемая - с самого начала этой истории связаться с ними могло только НАСА через сеть DSN. И более никто. Все остальные дружно "верят" :)
Т.е. нарушается одна из основ науки - проверяемость факта.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15340
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
val1954 писал(а):
Timon555 писал(а):
Шмяк писал(а):
У гравитации нет границ по расстоянию. На спутник действуют своей гравитацией множество космических тел и их объединений. Траектория движения спутника не будет прямой. На Вояджер сильнее всего воздействует Млечный Путь и центр масс Солнечной системы.
Ты ошибаешься.
Закон всемирного тяготения не точен. В правой его части есть ещё интеграл Гаусса.
Поэтому гравитация резко убывает на больших расстояниях. На Вояджер действуют только остатки солнечной гравитации.
Например Плутон уже летает не по Кеплеру. Посмотри- эксцентриситет орбиты Плутона составляет 0,25 (для Юпитера – 0,05; для Сатурна – 0,06; для Урана – 0,05; для Нептуна –0,05). Какой нафиг центр масс для Вояджера? У комет ветви парабол орбит должны быть более расходящи. И время обращения-больше.
Ну а для звёзд и галактик вообще пришлось выдумывать чёрные дыры, тёмные материи и энергии.
Там закон Ньютона вообще не работает.
И не смотри на траектории движения спутника. Смотри на угловые расстояния. Вполне возможно, что корректировать положение спутника будет нужно на миллионную долю градуса за 10 лет.
Да у тебя расхождение угла луча радиопередачи в тысячу раз это перекроет.
... остатки солнечной гравитации...
Что-то новое в астрономии.
Это нобелевка!
:hoh

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6592
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Шмяк писал(а):
Это нобелевка!
:hoh
Давай выкладывай фотку твоего старого компа со стороны мамки. я посмотрю стоит ли его ремонтировать. и напиши как он себя ведет. Крутится ли вентиль и если пищит, то сколько раз.

_________________
В игноре: Индюкфирент и Скотинвойс

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6592
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
vs773 писал(а):
Рисуют красивые фотографии вселенной. А кто проверит?
Это -единственное "фото" чёрной дыры. В Сети есть целый документальный фильм как получали это изображение. Сами авторы проекта рассказывали как они несколько лет обрабатывали десятки жёстких дисков с терабайтами данных полученных сетью радиотелескопов со всей Земли. И всё равно пришлось несколько раз переписывать программу и подгонять данные, чтобы получилось что то напоминающее ЧД.
Изображение

_________________
В игноре: Индюкфирент и Скотинвойс

   
  
    
 [ Сообщений: 121 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.185s | 18 Queries | GZIP : Off ]