Опубликована расшифровка телеграммы НКГБ СССР о скором начале войны с Германией

Страница 6 из 11

[ Сообщений: 218 ]

Стрaница Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Арарат

Старожил

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 6090
Откуда: Московский Улус Золотой Орды
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 93 раз.

Михалыч-70 писал(а):

Павлов - выполнял общие директивы Кремля вплоть до начала войны, и не одного его вина в том, что часть войск была в белостокском выступе, что в 4-й армии часть войск, включая танковую дивизию, застряла в Брестской крепости, что тем летом - вовсю ремонтировались аэродромы (строились новые бетонные полосы), и переводить самолёты было особо некуда.

Пешки и Миги СБ и ИЛы с грунта легко взлетали... какие НАКУЙ аэродромы бетонные... это же не боинги плять... :crazy:

Вы товарищ куйню пишите....

Михалыч-70

Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Арарат писал(а):

Михалыч-70 писал(а):

Разумеется. По ЗапОВО шарахнули сразу две танковые группы, 2-я Гудериана и 3-я Гота. При этом летом 41-го сильнейшим в СССР был КОВО (посмотрите хотя бы по числу мехкорпусов - сколько их было в КОВО и сколько в ЗапОВО). Разумеется, Павлов в тогдашних условиях был обречён. И был выбран козлом отпущения за провал, осуждён и расстрелян.

Сдача в первые часы складов ГСМ, а не подрыв их это случайно?

Разобранная и сконцентрированная на аэродромах авиация это случайно?

Снятые рации с самолетов и танков это случайно?

Сосредоточение войск на территории первого удара... т.е.. не выполнение приказа отвести войска на расстояние первого рывка это случайно?

и тд и тп...

Что то докуя случайностей в первые сутки удара по СССР немецко фашистских войск....

Я насчёт случайностей говорить не возьмусь. Но серьёзные историки начального периода войны уже разобрали по косточкам то, что было тогда, в том числе в ЗапОВО. Рекомендую тебе почитать их труды, там детально и по дням разобрано, кто где наступал и отступал, кто где что взорвал, а где - не успел или не дали, те же бравые диверсанты-бранденбургеры.
Общий же смысл в том, что если на юге КОВО превосходил по силам немецкую 1ТГр, а на севере Северо-Западный был примерно равен по силам 4-й ТГр, то в Белоруссии ЗапОВО уступал немецким 2-й и 3-й ТГр.
Соответственно этому - и дела шли в первые недели войны...

mik

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54419
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Герой ссср Мария Долина лично перегнать несколько по2 из Кривого Рога...

Их хотели сжечь

Приазовец_

Ветеран

Регистрация: 22.07.2015
Сообщения: 9898
Откуда: Область Войска Донскаго
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Михалыч-70 писал(а):

Я считаю, что и Павлова арестовывать было напрасно, тем более расстреливать

А я одобряю его расстрел. Он ведь воевал в гражданскую за красных.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

Михалыч-70

Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Арарат писал(а):

Михалыч-70 писал(а):

Хватит уже бредить.
Поворот 2 Тгр на юг в конце августа был по приказу Гитлера, который - полагаю, разумно - посчитал, что идти далее на Москву с на 50% поредевшими танковыми дивизиями, имея на южном фланге угрозу в виде советского Юго-Западного фронта, опасно. И решил сначала устранить эту угрозу, окружив Юго-Западный фронт. Поэтому 2-я ТГр Гудериана была повёрнута на юг

т.е выбытие на южном направлении 70% техники как я указал ты отвергаешь?

Ну а так зачем туда танки Гудериана отправили почти 2/3 рабочего состава армии?

Ты указал? И где ссылки твои, указыватель? С датами, разумеется. Ибо если, скаже, на середину ноября-1941, когда немцы были уже в Ростове - к тому времени вполне возможно, от первоначального состава ими было потеряно 70% =безвозвратно= (важно! ибо кратковременный ремонт не есть потеря, а есть временное выбытие из строя).
Почему 2-я ТГр была в конце августа повернута на юг - я уже написал тут. По приказу Гитлера от, вроде бы, 21 августа. После окружения нашего Юго-Западного фронта Гудериан вернулся и принял участие в "Тайфуне" со всей своей 2-й ТГр.

Арарат

Старожил

Михалыч-70 писал(а):

Но серьёзные историки начального периода войны уже разобрали по косточкам то, что было тогда, в том числе в ЗапОВО.

Большинство за доллары делало все чтоб оплевать руководство страны того времени. Хорошей информации мало....

Лучшее что было пролистать , например - воспоминания летчиков "Ил-2 Черная смерть в бою" и "Я воевал на Т-34" и прочие воспоминания обычных фронтовиков....

Там люди из тех кто выжил после 22 июня 1941 года ясно описывают предательство Павлова и полный неуправляемый звиздец на фронте в первые дни... Немчура отлично знала какие территории завалить снарядами и какие отбомбить... Координаты были известны.... И все заранее подготовлено к уничтожению РККА!!!

Михалыч-70

Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Приазовец_ писал(а):

Михалыч-70 писал(а):

Я считаю, что и Павлова арестовывать было напрасно, тем более расстреливать

А я одобряю его расстрел. Он ведь воевал в гражданскую за красных.

А, личную неприязнь испытывал к потерпевшему? Понимаем (с)

Михалыч-70

Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Арарат писал(а):

Михалыч-70 писал(а):

Те, кто непосредственно воевали в танках и на самолётах, ничего не видели и не знали достоверно, кроме своего личного участка фронта. Это настолько очевидно, что тут даже говорить не о чем.

Михалыч-70

Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Арарат писал(а):

Михалыч-70 писал(а):

Пешки и Миги СБ и ИЛы с грунта легко взлетали... какие НАКУЙ аэродромы бетонные... это же не боинги плять... :crazy:

Вы товарищ куйню пишите....

Ты почитай матчасть-то. А потом уж на люди выходи.
А пока стыдно читать тебя.

Приазовец_

Ветеран

Михалыч-70 писал(а):

Приазовец_ писал(а):

Михалыч-70 писал(а):

Я считаю, что и Павлова арестовывать было напрасно, тем более расстреливать

А я одобряю его расстрел. Он ведь воевал в гражданскую за красных.

А, личную неприязнь испытывал к потерпевшему? Понимаем (с)

Почему личную? Враг есть враг. И очень показательно, что его шлепнули свои же.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

mik

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54419
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Приазовец_ писал(а):

Михалыч-70 писал(а):

Приазовец_ писал(а):

Михалыч-70 писал(а):

Я считаю, что и Павлова арестовывать было напрасно, тем более расстреливать

А я одобряю его расстрел. Он ведь воевал в гражданскую за красных.

А, личную неприязнь испытывал к потерпевшему? Понимаем (с)

Почему личную? Враг есть враг. И очень показательно, что его шлепнули свои же.

Морда Ты белогвардейская

Михалыч-70

Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Приазовец_ писал(а):

Михалыч-70 писал(а):

Приазовец_ писал(а):

Михалыч-70 писал(а):

Я считаю, что и Павлова арестовывать было напрасно, тем более расстреливать

А я одобряю его расстрел. Он ведь воевал в гражданскую за красных.

А, личную неприязнь испытывал к потерпевшему? Понимаем (с)

Почему личную? Враг есть враг. И очень показательно, что его шлепнули свои же.

Павлов был не лучше и не хуже многих тогдашних полководцев. Мне, прочитавшему горы литературы про ВОВ, неясно, почему он враг. Да, не особых талантов был. Да, оказался в ненужное время не на той должности, попал под раздачу. Но чтобы враг...

mik

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54419
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

А расстреляное командование ВВС ссср тоже предатели?

Приазовец_

Ветеран

mik писал(а):

Морда Ты белогвардейская

Спасибо. Я этим очень горжусь.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

mik

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54419
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Приазовец_ писал(а):

mik писал(а):

Морда Ты белогвардейская

Спасибо. Я этим очень горжусь.

Приветствовали
Гитлера?

Ostman

Старожил

Регистрация: 28.06.2015
Сообщения: 6381
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Приазовец_ писал(а):

mik писал(а):

Морда Ты белогвардейская

Спасибо. Я этим очень горжусь.

Мудозвон гордиться тем, что яйцами звенит!

Приазовец_

Ветеран

Михалыч-70 писал(а):

Мне, прочитавшему горы литературы про ВОВ, неясно, почему он враг

С августа 1919 года — боец 56-го продовольственного батальона, затем делопроизводитель продотряда.

Эта мразь грабила крестьян.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

Приазовец_

Ветеран

Михалыч-70 писал(а):

прочитавшему горы литературы про ВОВ

Аналогично по гражданской.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

mik

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54419
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Приазовец_ писал(а):

Михалыч-70 писал(а):

Мне, прочитавшему горы литературы про ВОВ, неясно, почему он враг

Города кормить

Михалыч-70

Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Приазовец_ писал(а):

Михалыч-70 писал(а):

Мне, прочитавшему горы литературы про ВОВ, неясно, почему он враг

Тюююю! Таких полно было в РККА того периода времени. И где других-то было взять, а? Или за красных, и тогда выполняй все приказы Фрунзе и прочих, или с белыми, и тогда под Деникиным и Врангелем с их приказами. Иначе никак.
Победили в гражданской войне красные, и те победители потом возглавляли РККА в 30-е и начале 40-х.
Или тебе известны военачальники, которые всю гражданскую за белых воевали, а к ВОВ в РККА были на должностях? Неее, батенька... такие, типа генерала Шкуро, с немцами к нам пришли в 1941-м...

Страница 6 из 11

[ Сообщений: 218 ]

Стрaница Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.169s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]