Ровенская АЭС.. Наслаждаюсь..


 [ Сообщений: 142 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30085
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1669 раз.
Медвежуть писал(а):
Branby писал(а):
Йодная яма - это как разгон гравитацией в космосе: когда тело приближается к звезде или планете и за счет его гравитации увеличивает скорость. Здесь тоже самое.

Кстати, я этого до сих пор не очень понимаю.
Ведь есть же физические законы сохранения, термодинамики и пр.
Если тело увеличивает свою скорость при приближении к планете за счет ее гравитации, то при дальнейшем удалении от планеты, он должен то же самую набранную скорость потерять, за счет той же самой гравитации.
Это же не вечный двигатель.
Откуда дополнительная энергия берется?
:star:
Не вечный двигатель, но если орбита замкнутая, то с течением времени она меняет свои параметры за счет потерь на трение. Если разомкнутая, с уходом например за пределы Солнечной системы, то ускорение происходит за счет правильного использования гравитации от разных небесных тел. Сначала от Солнца, а потом, когда свзаимодействие с Солнцем ослабевает, но и скорость падает, дополнительное ускорение получается уже от планеты гиганта.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18622
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Медвежуть писал(а):
Branby писал(а):
Йодная яма - это как разгон гравитацией в космосе: когда тело приближается к звезде или планете и за счет его гравитации увеличивает скорость. Здесь тоже самое.

Кстати, я этого до сих пор не очень понимаю.
Ведь есть же физические законы сохранения, термодинамики и пр.
Если тело увеличивает свою скорость при приближении к планете за счет ее гравитации, то при дальнейшем удалении от планеты, он должен то же самую набранную скорость потерять, за счет той же самой гравитации.
Это же не вечный двигатель.
Откуда дополнительная энергия берется?
:star:

Дополнительной энергии нет, тут забирают энергию у движущихся планет.

Попытаюсь разъяснить на простом варианте. Вот представь себе планету, мимо которой рассчитали траекторию движения спутника по гиперболической траектории. Причём на таком удалении, что поворот (для простоты) на 90 градусов - спутник приближается с одного направления на очень-очень малой скорости, но захватывается гравитацией планеты, разгоняется до скорости порядка 10 км/с когда приблизился, и вылетает со скоростью 10 кмс вбок.
Впрочем, на удалении от планеты, когда спутник уже покидает гравитационное поле планеты, скорость всё равно падает почти до нуля относительно планеты.
Представил?
А теперь чуть сложнее. Наша Земля летит по "низкой" траектории (близко к Солнцу), и мы выстреливаем спутник от Солнца, затратив минимум топлива. Энергии хватает только на то, чтобы Юпитер захватил спутник который летит уже ползком. А сам Юпитер летит на скорости скажем 30 кмс вбок по своей "высокой" орбите.
Юпитер захватывает спутник, тот пролетает вблизи и вылетает вбок, точнее в сторону движения Юпитера. То есть в момент покидания поля Юпитера собственная скорость спутника будет уже 30 кмс вбок.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30085
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1669 раз.
ALich писал(а):
, и мы выстреливаем спутник от Солнца, затратив минимум топлива.
еще проще, можно выстрелить в сторону Солнца. И тогда оно его само разгонит. А в периселии можно чуток добавить движком и перейти на более высокий апоселий.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер


Последний раз редактировалось Сталкер 08.10.23, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 30678
Благодарил (а): 2492 раз.
Поблагодарили: 1157 раз.
Россия
Вот, блин, я "объяснил", называется.))

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25582
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Спутник в космосе летает
С апогея в перигей
В нём кронштейн торчит прибитый -
Первый в космосе еврей..

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 100648
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1288 раз.
Поблагодарили: 1473 раз.
ВВГ(2) писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
ВВГ(2) писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Есть версия,что ЧАЭС, по требованию руководства УССР, была выведена из Минсредмаша СССР, и подчинена Министерству энергетики УССР.


Я посмотрю трудовую. Скажу точно. А за 86-ой даже не знаю. Поинтересуюсь у друзей, которые с тех времён работали... :sh:
Буду очень благодарен,это принципиально важно! :sh:

Минэнерго СССР.

У друга (он там с 85-ого) так же.
Странно всё это,Вики пишет ,что Игналинская, Нововоронежская и Ленинградская были в составе Минсредмаша.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18622
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Сталкер писал(а):
ALich писал(а):
, и мы выстреливаем спутник от Солнца, затратив минимум топлива.
еще проще, можно выстрелить в сторону Солнца. И тогда оно его само разгонит. А в периселии можно чуток добавить движком и перейти на более высокий апоселий.

А где будет выигрыш? Как Солнце разгонит?

Изначально разговор идёт о том, что у нас есть существенная разница в скоростях между Землёй, Марсом и Юпитером. Поэтому можно между ними прыгать, используя разницу их скоростей.

К сожалению, была возможность подобного гравитационного манёвра по нескольким планетам, именно по этому треку запустили Вояджеры. Но к 1980 году положение планет стало таким, что этот трек использовать уже нельзя.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18622
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Branby писал(а):
Dronezz писал(а):
Wudu2 писал(а):
ВВГ(2) писал(а):
Вообще время срабатывания АЗ-5 (даже по названию) 5 секунд.
Стержнями защиты прерывается цепная реакция, реактор глушится.

А если заклинило, то что делать? И возможно ли что-то сделать?

Возможно аварийно вручную опустить стержни в активную зону. Все из них заклинить не могут. Речь же идет о топливных сборках от Вестингауса - это они клинят в ВВЭР. Так что спите спокойно. ВВЭР - довольно надежная штука
Именно это и сделали на ЧАЭС после ряда ошибок: сбросили в панике регулирующие стержни. Все. И привет! Йодная яма, разгон и бабах.
Таки сбросили или подняли?
Мне казалось, что пытались принудительно выскочить из йодной ямы, и начали вытаскивать поглотители, удерживая мощность. Мощность удержали, но прозевали момент когда нейтроны выжгли ксенон и реактивность начала резко расти.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8185
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
ALich писал(а):
Таки сбросили или подняли?
Мне казалось, что пытались принудительно выскочить из йодной ямы, и начали вытаскивать поглотители, удерживая мощность. Мощность удержали, но прозевали момент когда нейтроны выжгли ксенон и реактивность начала резко расти.
Ну не то, чтобы "сбросили", но около того...
Тут как-бы более-менее хронология катастрофы:
https://www.warandpeace.ru/ru/ ... 1351/

Если коротко, то когда "выдрали" реактор из "йодной ямы", тот ушел в неконтролируемый разгон и на последних секундах жизни дежурной смены кто-то "сообразил" включить автоматику и АЗ.
Та как положено среагировала и начала вводить ВСЕ управляющие стержни (поглотители) в активную зону.
Из-за "косяка" в конструции тогдашних управляющих стержней (а в них имелся графитовый наконечник - тот самый замедлитель) число тепловых нейтронов при вводе стержней резко возросло, реакция получила гигансткий пинок, моментально разогрела активную зону, управляющие стержни заклинило и через некоторое кол-во долей секунды начался "бум-с"...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 07.12.2021
Сообщения: 6500
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Россия
Так уже взорвалась или ещё нет?

_________________
Все долбоёбы - в игноре. Независимо, на чьей они стороне.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10626
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Deflorator писал(а):
Так уже взорвалась или ещё нет?
Ты странный.
Тему кто завёл? - Вдупу.
Значит что? - что инфа из ТС лжива и/или акцентирована топикстартером как пример-задел для платформы "россияне фейкомётчики"/"россияне жрут инфоговно с лопаты"/"россияне неадекваты" и т.п..
Ведь галычанчег вдупу работает на форе под флагом "россиянин-интельпатриот".
Это же им созданы здесь эпик-мемы "коллапс европы (с какого-то там октября)"; "100 (сто) штук (ракет) в день", "а-а-а газ за рубли"... как самые позорные иллюстрации "дебилов-запутинцев".

Но ... толсто играет. Только записные бобродегенераты ведутся. Да побратымы-сотрудники. Давно известные тут...
Так что не нужно рефлексировать и разгонять в топы его и его побратымов подобные провокации. Просто информируй всегда, что автор провокации - засланный. Ну и, засранный; само собой...
:smoke

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13199
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Wudu2 писал(а):
На Ровенской АЭС начались проблемы с топливом Westinghouse, которое туда торжественно загрузили в прошлом месяце
Сейчас на станции полный аврал, есть угроза остановки энергоблока. Туда в срочном порядке подтянули специалистов с ХАЭС и ЮАЭС. Будут пытаться исправить ситуацию
Также на этой неделе там ждут визит шведской делегации. Получается, что несмотря на долгую подготовку к загрузке топлива Westinghouse на советский реактор ВВЭР-440, к нештатным ситуациям с новым топливом все оказались не готовы.

Сотрудники банально не знают, что делать, и как может повести себя реактор. При этом несмотря на три аварийных ситуации за последние две недели, МАГАТЭ не поставлено в известность и к ним даже не собираются обращаться.

Из-за этого сейчас в Ровненской области составляется график отключений света, начало отопительного сезона также, скорее всего, сдвинут.

Крупные предприятия пока не поставлены в известность, кроме военных объектов, куда сейчас активно завозят генераторы. Стоит отметить, что масштаб возможного бедствия явно не ограничится одной Ровненской областью, но пока власти предпочитают держать информационный вакуум вокруг возможной угрозы.

Укры и без "Гераней" сами уничтожают свою энергетическую инфраструктуру. Так держать!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18622
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
SicTransit писал(а):
ALich писал(а):
Таки сбросили или подняли?
Мне казалось, что пытались принудительно выскочить из йодной ямы, и начали вытаскивать поглотители, удерживая мощность. Мощность удержали, но прозевали момент когда нейтроны выжгли ксенон и реактивность начала резко расти.
Ну не то, чтобы "сбросили", но около того...
Тут как-бы более-менее хронология катастрофы:
https://www.warandpeace.ru/ru/ ... 1351/

Если коротко, то когда "выдрали" реактор из "йодной ямы", тот ушел в неконтролируемый разгон и на последних секундах жизни дежурной смены кто-то "сообразил" включить автоматику и АЗ.
Та как положено среагировала и начала вводить ВСЕ управляющие стержни (поглотители) в активную зону.
Из-за "косяка" в конструции тогдашних управляющих стержней (а в них имелся графитовый наконечник - тот самый замедлитель) число тепловых нейтронов при вводе стержней резко возросло, реакция получила гигансткий пинок, моментально разогрела активную зону, управляющие стержни заклинило и через некоторое кол-во долей секунды начался "бум-с"...

Появление графитовых наконечников в активной зоне это было последней каплей, с моей точки зрения несущественной.
Главным пунктом было то, что управленцы сначала своими действиями наработали дохера ксенона (который активно жрал нейтроны), а потом слишком быстро выгнали реактор на полную мощность, так что ксенон начал быстро выгорать. Так, что реактивность скачкообразно выросла, а запаса по мощности уже не было.
С точки зрения меня дилетанта, им надо было вывести реактор хотя бы на 50% мощности и продержать несколько часов - это сокращённый вариант выхода из ямы, с быстрым выгоранием йода-ксенона.
Наличие графитовых концевиков лишь немного подыграло общему пиздецу.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Значит что? - что инфа из ТС лжива и/или акцентирована топикстартером как пример-задел для платформы "россияне фейкомётчики"/"россияне жрут инфоговно с лопаты"/"россияне неадекваты" и т.п..

Так и знал.
Хе-хе
Мудазвонам нужен повод поскакать.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
ALich писал(а):
Появление графитовых наконечников в активной зоне это было последней каплей, с моей точки зрения несущественной.

А то!
Цитата:
СУЗ РБМК-1000

...В качестве поглотителя в стержнях регулирования используется сплав серебра, индия и кадмия. Прессованные стержни из этого сплава заключены в герметичные стальные трубы.
Как дополнительное средство используется метод регулирования реактивности, осуществляемый растворением бора в теплоносителе. Концентрацию бора подбирают такой, чтобы при нормальной работе реактора стержни регулирования были почти полностью выведены из активной зоны. Кроме того, в первую топливную загрузку добавляются выгорающие поглотители нейтронов. Это обеспечивает отрицательность коэффициента реактивности по температуре замедлителя в течение всего топливного цикла.
(с)
:smoke

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30085
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1669 раз.
ALich писал(а):
А где будет выигрыш? Как Солнце разгонит?
Это физика. Так же как падающий камень.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18622
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Сталкер писал(а):
ALich писал(а):
А где будет выигрыш? Как Солнце разгонит?
Это физика. Так же как падающий камень.

Ну я физику учил.
Вот кидаем спутник/камень ближе к Солнцу, например до меркурианской орбиты.
Он проходит на большой скорости, потом возвращается на земную орбиту на изначальной скорости.
В чём профит?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30085
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1669 раз.
ALich писал(а):
Сталкер писал(а):
ALich писал(а):
А где будет выигрыш? Как Солнце разгонит?
Это физика. Так же как падающий камень.

Ну я физику учил.
Вот кидаем спутник/камень ближе к Солнцу, например до меркурианской орбиты.
Он проходит на большой скорости, потом возвращается на земную орбиту на изначальной скорости.
В чём профит?
Ну с физикой более менее разобрались. Это уже хорошо. Осталось еще чтение освоить.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24999
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 713 раз.
Nauru
ALich писал(а):
Сталкер писал(а):
ALich писал(а):
, и мы выстреливаем спутник от Солнца, затратив минимум топлива.
еще проще, можно выстрелить в сторону Солнца. И тогда оно его само разгонит. А в периселии можно чуток добавить движком и перейти на более высокий апоселий.

А где будет выигрыш? Как Солнце разгонит?

Изначально разговор идёт о том, что у нас есть существенная разница в скоростях между Землёй, Марсом и Юпитером. Поэтому можно между ними прыгать, используя разницу их скоростей.

К сожалению, была возможность подобного гравитационного манёвра по нескольким планетам, именно по этому треку запустили Вояджеры. Но к 1980 году положение планет стало таким, что этот трек использовать уже нельзя.

В гравитационной праще разгоняет не солнце, а планета, и тут важно что она движется. Фактически она тянет аппарат за собой и добавляет ему скорости (в солнечной системе отсчета)

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6634
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
ALich писал(а):
Сталкер писал(а):
ALich писал(а):
А где будет выигрыш? Как Солнце разгонит?
Это физика. Так же как падающий камень.

Ну я физику учил.
Вот кидаем спутник/камень ближе к Солнцу, например до меркурианской орбиты.
Он проходит на большой скорости, потом возвращается на земную орбиту на изначальной скорости.
В чём профит?
Давай наглядней.
Подвесь гайку на нитке , а рядом проведи магнитом. Гайка полетит за магнитом, а тот уже улетел.
В итоге -скорость гаки выросла с нуля до некоторой величины без затрата своей энергии.

_________________
В игноре: Индюкфирент и Скотинвойс

   
  
    
 [ Сообщений: 142 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 0.452s | 18 Queries | GZIP : Off ]