Варяги-русь и "киевская нерусь" - 2


 [ Сообщений: 208 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42422
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Брысч писал(а):
val1954 писал(а):
1. Может и были там 2 мутных типа в качестве охраны

Какой в джопу охраны? В анналах ясно сказано, что к византийскому посольству как репейники причепились мутные типы, называвших себя росами, и высказывавших одно единственное желание - вернуться домой мимо своих врагов... всё...
Ингильгейм сука находится на Рейне, в окрестностях Майнца - это хрен знает где от любой дислокации руси... кроме фризов... до которых как раз по безопасному Рейну как по паркету...

Но их изобличили как жуликов и задержали до выяснения... чем кончилось выяснение - не сообщается... есть вероятность, что там в Ингильгейме их и закопали
:rzach:
val1954 писал(а):
Дай ссылку, что поход росов на Константинополь 860г. был организован Диром. Гадать не надо. Поход и на Амастриду, и на Константинополь был произведён росами. Это факт.

И что следует из этого факта? Купцы, а сталбыть и бандиты фризы путешествовали и по Рейну, и по Одеру, и по Дунаю (где кстати и пролегал истинный, а не сказочный путь "из варяг в греки", так как по Днепру пороги очень уж мешали...

Так кто им запрещал, собравшись под предводительством годного руководителя, атаковать что угодно и где угодно...
:rzach:
Гадаешь. Ссылку на поход Аскольда и Дира даёт лишь ПВЛ. Но при этом в ней смещены даты. Поход в ПВЛ датирован 866 годом. И раньше он никак не мог быть там датирован Нестором, т.к. Рюрик был призван в 862.
А на самом деле поход, по сведениям из нескольких источников был организован в 860г. - до призвания варягов. Так что версию о Дире-Аскольде в этом походе можешь похерить.
Равно как и два мутных типа в посольстве от кагана росов могут быть кем угодно, вплоть до свеев, но это не говорит о том, что русский каганат управлялся свеями. Тем паче Аскольдом с Диром.


Последний раз редактировалось val1954 30.08.21, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Теги
украина-русь крещение руси варяги киев мать городов
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Ант писал(а):
то есть, уже не все варанги были исключительно скандинавами?
А до Болли и вообще ими изначально не были?

так аб чом спичь?
это ж вроде краеугольный камень дрыщавой теории был?
Что слово варяги производное от типа "чисто скандинавского" варанг?
уже нет?

Ты натурально ебанутый, долбослав...
во-первых от "призвания варягов" до первых убогих обмолвках о варангах на византийской службе прошло минимум 120 лет... до виршей Нестера - еще 100.
Ничего связного с национальностью тех варангов нет как и не было, кроме опять же убогого упоминания о неких кельтах... а о каких собственно кельтах?
Об астурийских? О бретонских? О валлийских? О галльских? Об ирландских? Или о карпатских? Вуйки и бойки там служили без отрыва от вувузел?
:rzach:

во-вторых романист Нестер писал для своего времени, и вставлял в свой роман анахронизмы легко и непринужденно - так современный ему читатель плевать хотел на кельтов, которых он не знал, зато знал, что варанги - это скандинавы, и только скандинавы... поэтому то и появился "призыв варягов" помещенный в то время, когда и в Византии ни о каких варягах никто знать не знал...
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
А гренландии викинге загибли. То ли от холода то ли их эскимосы съели .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Брысч писал(а):
Ничего связного с национальностью тех варангов нет как и не было


это писец с этими скандинавскими дрщами)
только на предыдущей странице ты утверждал обратное)))

"варанги упоминаются в императорских указах только в третьей четверти 11в, и подразумевают именно скандинавов"
Источник: Варяги-русь и "киевская нерусь" - 2

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
val1954 писал(а):
Гадаешь. Ссылку на поход Аскольда и Дира даёт лишь ПВЛ. Но при этом в ней смещены даты. Поход в ПВЛ датирован 866 годом. И раньше он никак не мог быть там датирован Нестором, т.к. Рюрик был призван в 862.
А на самом деле поход, по сведениям из нескольких источников был организован в 860г. - до призвания варягов. Так что версию о Дире-Аскольде в этом походе можешь похерить.

Ты копаешься в ерунде, сиречь в разбежке дат в четыре года. Тогда как в ПВЛ есть натяжка в почти сорок лет - а именно в том что Игорь сын Рюрика. Отчего сам Игорь превратился в вечно несчастливого старика, которого дядя Олег до 40 лет не допускал до власти, а его жена Ольга в обворожительную средневековую красавицу 65 лет, на которой за малым не женился ромейский император.
:rzach:

А все оттого, что Нестеру надо было непременно натянуть Игоря на Рюрика. С какой целью - вопрос открытый. Впрочем у Рюрика была Фамилия Скъелдунг, что было очень круто... С другой стороны сами "Рюриковичи" никогда не считали Рюрика своим великим предком, и не называли детей его именем вплоть до издания книжки... после чего за все время "Киевской Руси" назвали троих... что в развесистом семействе считается погрешностью.

С третьей стороны какбе Рюрикович Ярослав Мудрый сам женился на шведской принцессе, и выдал дочек замуж за королей Франции и Норвегии, что подразумевает то, что если он и не был прямым Скъелдунгом (а у реального Рюрика не было сыновей, только племянники, но его братья были ему единокровными, а не родными), то какое то опосредованное отношение к Рюрику он все же имел... по материнской линии, то есть возможно его княжескость имела природу ободритов, что для шведов было вери гуд - мама принцессы Ингигреды была как раз оттуда.

То бишь всю сказку "о призыве варягов во главе с Рюриком" можно смело отправлять в помойку... она из истории другой земли... а ты про сверку с ней дат
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Ант писал(а):
в императорских указах

четай, долбослав, до полного усвоения материала
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
А апчём собственно спор ? Господа славянофилы-западники

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Брысч писал(а):
во-вторых романист Нестер писал для своего времени, и вставлял в свой роман анахронизмы легко и непринужденно - так современный ему читатель плевать хотел на кельтов, которых он не знал, зато знал, что варанги - это скандинавы, и только скандинавы... поэтому то и появился "призыв варягов" помещенный в то время, когда и в Византии ни о каких варягах никто знать не знал...


ну снова ж сочиняешь, и снова обосрешься это доказать)))
кто там у тебя шальвары стирает, или так и ходишь?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Ингвар

Корень инг частенько встречается в скандинавских именах
Как и Хельги Хельга Олег Ольга

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Брысч писал(а):
Ант писал(а):
в императорских указах

четай,
:rzach:

что это даст? если есть как минимум два других источника, в которых утверждается что варанги не только скандинавы?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Ант писал(а):
ну снова ж сочиняешь,

Не скули, долбослав. Меняй портки
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42422
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Брысч писал(а):
val1954 писал(а):
Гадаешь. Ссылку на поход Аскольда и Дира даёт лишь ПВЛ. Но при этом в ней смещены даты. Поход в ПВЛ датирован 866 годом. И раньше он никак не мог быть там датирован Нестором, т.к. Рюрик был призван в 862.
А на самом деле поход, по сведениям из нескольких источников был организован в 860г. - до призвания варягов. Так что версию о Дире-Аскольде в этом походе можешь похерить.

Ты копаешься в ерунде, сиречь в разбежке дат в четыре года. Тогда как в ПВЛ есть натяжка в почти сорок лет - а именно в том что Игорь сын Рюрика. Отчего сам Игорь превратился в вечно несчастливого старика, которого дядя Олег до 40 лет не допускал до власти, а его жена Ольга в обворожительную средневековую красавицу 65 лет, на которой за малым не женился ромейский император.
:rzach:

А все оттого, что Нестеру надо было непременно натянуть Игоря на Рюрика. С какой целью - вопрос открытый. Впрочем у Рюрика была Фамилия Скъелдунг, что было очень круто... С другой стороны сами "Рюриковичи" никогда не считали Рюрика своим великим предком, и не называли детей его именем вплоть до издания книжки... после чего за все время "Киевской Руси" назвали троих... что в развесистом семействе считается погрешностью.

С третьей стороны какбе Рюрикович Ярослав Мудрый сам женился на шведской принцессе, и выдал дочек замуж за королей Франции и Норвегии, что подразумевает то, что если он и не был прямым Скъелдунгом (а у реального Рюрика не было сыновей, только племянники, но его братья были ему единокровными, а не родными), то какое то опосредованное отношение к Рюрику он все же имел... по материнской линии, то есть возможно его княжескость имела природу ободритов, что для шведов было вери гуд - мама принцессы Ингигреды была как раз оттуда.

То бишь всю сказку "о призыве варягов во главе с Рюриком" можно смело отправлять в помойку... она из истории другой земли... а ты про сверку с ней дат
:rzach:
О призыве варягов говорить есть смысл. Ибо кто был Рюрик - сие покрыто мраком, но род рюриковичей на Руси - это факт. Но то - история Новгородская. А мы камлаем про русов, про русский каганат, который был ДО РУСИ НОВГОРОДСКОЙ И КИЕВСКОЙ. До Рюрика. И тем паче до Игоря и Ярослава Мудрого.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Ант писал(а):
если есть как минимум два других источника, в которых утверждается что варанги не только скандинавы?

что мог понять читатель Нестера оттого, что он бы всунул термин, который вообще нихрена не объясняет? Рюрик пришел... с кем? с армянями? с цисальпийцами? с галлами?
скандинавы, долбослав, и только их он и имел ввиду... родича то Харальда уж всякий "Рюрикович" знал, а некоторые даже и в лицо помнили
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Брысч писал(а):
val1954 писал(а):
Гадаешь. Ссылку на поход Аскольда и Дира даёт лишь ПВЛ. Но при этом в ней смещены даты. Поход в ПВЛ датирован 866 годом. И раньше он никак не мог быть там датирован Нестором, т.к. Рюрик был призван в 862.
А на самом деле поход, по сведениям из нескольких источников был организован в 860г. - до призвания варягов. Так что версию о Дире-Аскольде в этом походе можешь похерить.

Ты копаешься в ерунде, сиречь в разбежке дат в четыре года. Тогда как в ПВЛ есть натяжка в почти сорок лет - а именно в том что Игорь сын Рюрика. Отчего сам Игорь превратился в вечно несчастливого старика, которого дядя Олег до 40 лет не допускал до власти, а его жена Ольга в обворожительную средневековую красавицу 65 лет, на которой за малым не женился ромейский император.
:rzach:

А все оттого, что Нестеру надо было непременно натянуть Игоря на Рюрика. С какой целью - вопрос открытый. Впрочем у Рюрика была Фамилия Скъелдунг, что было очень круто... С другой стороны сами "Рюриковичи" никогда не считали Рюрика своим великим предком, и не называли детей его именем вплоть до издания книжки... после чего за все время "Киевской Руси" назвали троих... что в развесистом семействе считается погрешностью.

С третьей стороны какбе Рюрикович Ярослав Мудрый сам женился на шведской принцессе, и выдал дочек замуж за королей Франции и Норвегии, что подразумевает то, что если он и не был прямым Скъелдунгом (а у реального Рюрика не было сыновей, только племянники, но его братья были ему единокровными, а не родными), то какое то опосредованное отношение к Рюрику он все же имел... по материнской линии, то есть возможно его княжескость имела природу ободритов, что для шведов было вери гуд - мама принцессы Ингигреды была как раз оттуда.

То бишь всю сказку "о призыве варягов во главе с Рюриком" можно смело отправлять в помойку... она из истории другой земли... а ты про сверку с ней дат
:rzach:
О призыве варягов говорить есть смысл. Ибо кто был Рюрик - сие покрыто мраком, но род рюриковичей на Руси - это факт. Но то - история Новгородская. А мы камлаем про русов, про русский каганат, который был ДО РУСИ НОВГОРОДСКОЙ И КИЕВСКОЙ. До Рюрика. И тем паче до Игоря и Ярослава Мудрого.

А кто был Кагановичем ? Лазарь Моисеич?

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Брысч писал(а):
Впрочем у Рюрика была Фамилия Скъелдунг, что было очень круто...


это писец, чувак что куришь такое забористое, поделись))))

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
val1954 писал(а):
род рюриковичей на Руси - это факт.

Нет. Это литература.
val1954 писал(а):
А мы камлаем про русов, про русский каганат, который был ДО РУСИ НОВГОРОДСКОЙ И КИЕВСКОЙ. До Рюрика. И тем паче до Игоря и Ярослава Мудрого.

А это долбославие... впрочем долбославам и положено камлать
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Брысч писал(а):
что мог понять читатель Нестера


я много видел нормандистов, но с таким бредом ты реально первый

"что мог понять читатель Нестера)))"
смотря что курнуть)))

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Ант писал(а):
Брысч писал(а):
что мог понять читатель Нестера


я много видел нормандистов, но с таким бредом ты реально первый

"что мог понять читатель Нестера)))"
смотря что курнуть)))

Что ?

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Ант писал(а):
это писец, чувак что куришь такое забористое, поделись))))

Рёрик Ютландский (старосканд. Hrørek (ᚺᚱᚬᚱᛖᚲ), Hrœrekr (ᚺᚱᚯᚱᛖᚲᚱ), лат. Roric, Rorich, Rorik) — один из наиболее успешных датских конунгов

Родословные связи Рёрика не вполне ясны. Вероятно, он принадлежал к династии Скьёльдунгов, правившей в Хедебю. Его дядей (по другим источникам братом), по-видимому, был ютландский конунг Харальд Клак

Харальд Клак - маркграф фризский, чью должность (а граф - это именно должность) хотел унаследовать Рюрик, но был обижен Лотарем, и восстал как морской разбойник Скъелдунг, который на ту пору только и мог собрать годную банду викингов наряду с такой же соперничающей со Скъелдунгами фамилией Инглингов... впрочем они нередко и роднились... так уж у них к конунгов было принято
:rzach:

суши портки, долбослав
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Брысч писал(а):
Рёрик Ютландский (старосканд. Hrørek (ᚺᚱᚬᚱᛖᚲ), Hrœrekr (ᚺᚱᚯᚱᛖᚲᚱ), лат. Roric, Rorich, Rorik) — один из наиболее успешных датских конунгов

Родословные связи Рёрика не вполне ясны. Вероятно, он принадлежал к династии Скьёльдунгов, правившей в Хедебю. Его дядей (по другим источникам братом), по-видимому, был ютландский конунг Харальд Клак


и тебя в твоей цитате ничего не насторожило??
Причем версию Хрюрика уже сами нормандисты отвергают, акромя уж совсем маргинaльных

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 [ Сообщений: 208 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.




[ Time : 0.483s | 18 Queries | GZIP : Off ]