[ Сообщений: 29 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.09.2014
Сообщения: 9824
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Кох Альфред

15 сентября в 2:22

Изображение

В нашей баварской деревне есть памятник местным жителям, которые погибли на фронтах Второй Мировой Войны. Подобные ему памятники стоят по всем городам и весям Германии. Я часто останавливаюсь у этих незамысловатых обелисков и крестов и задумываюсь вот о чем...

Вот солдат... Нет, сначала он просто крестьянин. Ему исполняется 18 лет и его забирают в армию. Какой у него тут выбор? Никакого. Особенно в войну. Спрячешься - поймают и расстреляют как дезертира. Поэтому он - солдат.

Что делает солдат? Шагает в строю. Или без строя. Просто идет. Идет, идет, идет... Потом копает траншею... Потом ест солдатскую еду. Живет как умеет: стирает бельишко, моется, штопает кальсоны. Чистит винтовку, получает боекомплект, гранаты.

Артиллерийские обстрелы, бомбежки, опять длинные марши. В жару и холод, в дождь и снег: идешь, идешь, тащишь свою винтовку и все пожитки... Хоронишь убитых, привыкаешь к трупам, к виду смерти. Становишься бесчувственным как бревно...

Изредка бежишь куда-то куда велел командир, кричишь, стреляешь наобум. Чистая лоторея: могли убить, а могли и промахнуться... А иногда сидишь в траншее и наоборот: стреляешь по бегущим на тебя людям... Потом опять куда-то идешь, идешь, идешь...

В чем твой грех? А в том, что где-то далеко, в Берлине, какие-то люди решили, что вот нет уже сил терпеть унижение и хочешь-не хочешь, а надо воевать. И поэтому миллионы людей начали убивать друг друга.

А вот другой солдат. Солдат Красной Армии. Что он делает? Тоже самое: шагает в строю, идет, идет... Копает окоп, стреляет, ест тушенку, хоронит друзей, ожесточается сердцем... Как он оказался в этом окопе? Да также: призвали в армию. И тоже варианта не пойти - не было...

Знаю, знаю: сравнивать их нельзя. Ясное дело: один из них грешник, а другой - праведник. Так и есть. Я ж не спорю... Один - солдат-арессор, захватчик, немецко-фашистский гад и преступник, а другой - воин-освободитель, спаситель Европы и т.д.

Я сейчас о другом. Я вот силюсь все понять: а в чем личная заслуга одного солдата в том, что он праведник, и в чем личный грех того, кто грешник? И как грешник превращается в праведника и наоборот?

Вот призвали солдата в 1939 году в Красную Армию. И пошел он войной на Финляндию. Он грешник? Грешник! Агрессор и захватчик. А потом раз и к маю 45-го - праведник и молодец...

А что он делал? В чем разница? А хрен поймешь. И в праведниках и в грешниках он делал одно и то же: прятался от бомбежек, копал траншеи, убирал мертвых, валялся по госпиталям...

Получается, что из грешника в праведника (и - наоборот) человек превращается помимо своей воли, не из-за того, что он так решил, а по решению каких-то вообще других людей, которых он даже и не знает...

А еще интереснее, что эти, другие люди, что приняли это решение, которое так неожиданно превратило человека из грешника в праведника, тоже не сами, а в ответ на решение еще более далеких людей из того же Берлина...

А те, что в Берлине - снова твердили, что и они находились в плену жесткой необходимости, поскольку не было уже сил терпеть унижение, которому повергался их народ. А унижение это устроили их народу за двадцать лет до этого вообще уже какие-то совсем другие люди, которые к тому времени уже почти все померли...

По всему получается, что миллионы людей праведниками и грешниками делает какая-то невидимая сила, а вовсе не сам человек решает: а вот буду я праведником, отрину грех...

Или вот тот же солдат Красной Армии. Кабы призвали его в СМЕРШ, так и стрелял бы своим в спину. И стал бы убийцей своих братьев. Никуда бы не делся... А смотри как он сейчас, с передовой, смотрит с презрением на бойцов заградотряда. А в чем твоя заслуга, что ты тут, а не там? Никакой твоей заслуги нет. Слепой случай... А мог бы вообще в вертухаях оказаться. И был бы презираемой всеми тыловой крысой. Охранял бы зэков. И в чем тут свобода воли? Как избежать греха? Никак...

Да, да. Вот еще важно. Ханна Аренд, "Банальность зла". Процесс над Эйхманом в Иерусалиме. Страшнее всего то, что любой из нас, окажись на его месте, мог бы делать то же самое. И признаться себе в этом - ужасно трудно. Но нужно.

Нет, не загонять людей палками в газовые камеры (Эйхман, кстати, этого и не делал), а вот решать "чисто логистическую" задачу: формировать железнодорожные эшелоны из гетто, сообразуясь с пропускной способностью газовых камер и крематориев, беспокоится, чтобы как можно больше эшелонов успели "обработать", экономить на продовольствии для заключенных, вести учет тоннам остриженных волос и золотых коронок...

Но, слава Богу, шансы оказаться на его месте - невелики.
Но шансы оказаться на месте немцев, которые вполне догадывались, что происходит в Аушвице, но делали вид что ни сном ни духом - 100%.

Вспомните, сколько вокруг нас людей, которые с пеной у рта доказывали, что они даже и не подозревали о масштабах сталинских репрессий? А сколько их сейчас, кто кричит, что мы неправильно считаем и убитых "всего-то" один миллион... И даже из этого миллиона - большинство убито правильно ибо они были враги...

Я вот иногда думаю: а если бы я промолчал бы в некоторых случаях, не стал бы язвить и скалить зубы, а, наоборот взял бы и где надо - сдержанно восхитился мудростью и умом вождя, глядишь и получил бы какое-то хлебное местечко. Сколько моих бывших коллег до сих пор "рулят" страной и даже себя не забывают...

Я действительно считаю, что я слабый человек. Болтун. Язык без костей. Я этих своих сдержанных товарищей считаю людьми волевыми, выдержанными, серьезными. Им по праву досталась и власть и богатство...

Но меня Господь отвел от всего этого несчастья: сидеть сейчас в одной обойме с Путиным, Золотовым и Шойгу. Не дал хоть этого греха мне совершить. Но есть ли в этом моя личная заслуга? Да нет, конечно. Ну разве есть свобода воли в том, что я болтун и трепло? Уж какой родился...

Чем больше я про все это думаю, тем сильнее мне понятна мысль Лютера и Кальвина о предопределении. Кто будет праведником, а кто - грешником решаем не мы сами. Все уже решено Им. И мы ничего не можем поменять. Конечно в гордости ума своего мы считаем, что управляем своими поступками. Да, конечно, поступками - управляем: чиним кальсоны, едим тушенку, хороним мертвецов... Но судьба наша - нам не принадлежит. Она в руках Создателя...

Я к чему все это? А к тому, что не нужно гордится своей праведностью. В этом нет никакой вашей заслуги. Вам просто повезло и Господь выбрал вас для этой судьбы...

_________________
Winter Is Coming

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Точно. Вот лежат деньги в тумбочке — ты тумбочку открыл, и деньги положил себе в карман.

А твои это деньги были или не твои — какая разница.

Чем больше я про все это думаю, тем сильнее мне понятна мысль Лютера и Кальвина о предопределении. Кто будет праведником, а кто - грешником решаем не мы сами. Все уже решено Им. И мы ничего не можем поменять. Конечно в гордости ума своего мы считаем, что управляем своими поступками. Да, конечно, поступками - управляем: чиним кальсоны, едим тушенку, хороним мертвецов... Но судьба наша - нам не принадлежит. Она в руках Создателя... Я к чему все это? А к тому, что не нужно гордится своей праведностью. В этом нет никакой вашей заслуги. Вам просто повезло и Господь выбрал вас для этой судьбы...

Источник: Кох Альфред

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Цитата:
Процесс над Эйхманом в Иерусалиме. Страшнее всего то, что любой из нас, окажись на его месте, мог бы делать то же самое. И признаться себе в этом - ужасно трудно. Но нужно.

Источник: Кох Альфред

С одной стороны Кох прав, а с другой стороны в Германии ведь были и антифашисты.

Так что не "любой из нас", все же.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Зима близко писал(а):
Или вот тот же солдат Красной Армии. Кабы призвали его в СМЕРШ, так и стрелял бы своим в спину.


Какой-то пидарас писал, сразу ясно. :smoke

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Цитата:
Процесс над Эйхманом в Иерусалиме. Страшнее всего то, что любой из нас, окажись на его месте, мог бы делать то же самое. И признаться себе в этом - ужасно трудно. Но нужно.

Источник: Кох Альфред

С одной стороны Кох прав, а с другой стороны в Германии ведь были и антифашисты.

Так что не "любой из нас", все же.

То были тоже фашисты. Просто на каком-то этапе они поломались и стали антифашистами. :rzach:

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Ой, вот только не надо ля-ля. В письмах ответ на вопрос.
В одних, - "Как ты там? Получила мою посылку? Новую мебель купила? Я уже вижу в бинокль Москву. Скоро уничтожим окончательно этих животных-варваров, получим надел земли и заживем...", в других - "дойду до Берлина, отомщу за отца и сестренку...".

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Дмитрий писал(а):
Ой, вот только не надо ля-ля. В письмах ответ на вопрос.
В одних, - "Как ты там? Получила мою посылку? Новую мебель купила? Я уже вижу в бинокль Москву. Скоро уничтожим окончательно этих животных-варваров, получим надел земли и заживем...", в других - "дойду до Берлина, отомщу за отца и сестренку...".

А в Финляндию за кого мстить отправились?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Ой, вот только не надо ля-ля. В письмах ответ на вопрос.
В одних, - "Как ты там? Получила мою посылку? Новую мебель купила? Я уже вижу в бинокль Москву. Скоро уничтожим окончательно этих животных-варваров, получим надел земли и заживем...", в других - "дойду до Берлина, отомщу за отца и сестренку...".

А в Финляндию за кого мстить отправились?

Ты за Кохом сову на глобус натягиваешь? При чем здесь Финляндия и баварские рассуждения? Польский поход Тухачевского еще приплети. Есть солдат-освободитель ВОВ и есть гандон баварский, который план Ост за надел пошел осуществлять. Остальное от лукавого.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Ой, вот только не надо ля-ля. В письмах ответ на вопрос.
В одних, - "Как ты там? Получила мою посылку? Новую мебель купила? Я уже вижу в бинокль Москву. Скоро уничтожим окончательно этих животных-варваров, получим надел земли и заживем...", в других - "дойду до Берлина, отомщу за отца и сестренку...".

А в Финляндию за кого мстить отправились?

А ты почитай, что финны сделали с десятками тысяч русских, живших тогда на территории Финляндии и вокруг нее, сразу после того, как объявили независимость в 1918-м.
Чеченцы начала 90-х прошлого века - образцы гуманности, человеколюбия и толерантности по сравнению с тогдашними финнами. И отношение русских к ним в 1939-м было соответсвующнее.
Отомстить за все эти мученические смерти.

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Дмитрий писал(а):
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Ой, вот только не надо ля-ля. В письмах ответ на вопрос.
В одних, - "Как ты там? Получила мою посылку? Новую мебель купила? Я уже вижу в бинокль Москву. Скоро уничтожим окончательно этих животных-варваров, получим надел земли и заживем...", в других - "дойду до Берлина, отомщу за отца и сестренку...".

А в Финляндию за кого мстить отправились?

Ты за Кохом сову на глобус натягиваешь? При чем здесь Финляндия и баварские рассуждения? Польский поход Тухачевского еще приплети. Есть солдат-освободитель ВОВ и есть гандон баварский, который план Ост за надел пошел осуществлять. Остальное от лукавого.

Да немцы просто первыми напали - вот и стали солдатами-освободителями. Куда ж деваться было.

А когда в Финляндию входили или Польшу с теми же немцами делили, или Прибалтику занимали?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Медвежуть писал(а):
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Ой, вот только не надо ля-ля. В письмах ответ на вопрос.
В одних, - "Как ты там? Получила мою посылку? Новую мебель купила? Я уже вижу в бинокль Москву. Скоро уничтожим окончательно этих животных-варваров, получим надел земли и заживем...", в других - "дойду до Берлина, отомщу за отца и сестренку...".

А в Финляндию за кого мстить отправились?

А ты почитай, что финны сделали с десятками тысяч русских, живших тогда на территории Финляндии и вокруг нее, сразу после того, как объявили независимость в 1918-м.
Чеченцы начала 90-х прошлого века - образцы гуманности, человеколюбия и толерантности по сравнению с тогдашними финнами. И отношение русских к ним в 1939-м было соответсвующнее.
Отомстить за все эти мученические смерти.

Если все вспоминать - то тогда можно и твоих англичан вырезать под ноль, за все былые и текущие грехи.

Вместе с колбасными крысами - по сути получается что предателями.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Ой, вот только не надо ля-ля. В письмах ответ на вопрос.
В одних, - "Как ты там? Получила мою посылку? Новую мебель купила? Я уже вижу в бинокль Москву. Скоро уничтожим окончательно этих животных-варваров, получим надел земли и заживем...", в других - "дойду до Берлина, отомщу за отца и сестренку...".

А в Финляндию за кого мстить отправились?

К Финляндии были совершенно обоснованные законные претензии. Дальнейшие события только подтвердили правоту СССР.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Ой, вот только не надо ля-ля. В письмах ответ на вопрос.
В одних, - "Как ты там? Получила мою посылку? Новую мебель купила? Я уже вижу в бинокль Москву. Скоро уничтожим окончательно этих животных-варваров, получим надел земли и заживем...", в других - "дойду до Берлина, отомщу за отца и сестренку...".

А в Финляндию за кого мстить отправились?

Ты за Кохом сову на глобус натягиваешь? При чем здесь Финляндия и баварские рассуждения? Польский поход Тухачевского еще приплети. Есть солдат-освободитель ВОВ и есть гандон баварский, который план Ост за надел пошел осуществлять. Остальное от лукавого.

Да немцы просто первыми напали - вот и стали солдатами-освободителями. Куда ж деваться было.

А когда в Финляндию входили или Польшу с теми же немцами делили, или Прибалтику занимали?

С немцами Польшу не "делили", а занимали свои законные земли. А вот немцы и тогда были агрессорами.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Профиль писал(а):
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Ой, вот только не надо ля-ля. В письмах ответ на вопрос.
В одних, - "Как ты там? Получила мою посылку? Новую мебель купила? Я уже вижу в бинокль Москву. Скоро уничтожим окончательно этих животных-варваров, получим надел земли и заживем...", в других - "дойду до Берлина, отомщу за отца и сестренку...".

А в Финляндию за кого мстить отправились?

К Финляндии были совершенно обоснованные законные претензии. Дальнейшие события только подтвердили правоту СССР.

Эдак сейчас точно так же и с Китаем войну начинать можно. В случае, если откажутся отодвинуть границу от Хабаровска.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7093
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Профиль писал(а):
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Ой, вот только не надо ля-ля. В письмах ответ на вопрос.
В одних, - "Как ты там? Получила мою посылку? Новую мебель купила? Я уже вижу в бинокль Москву. Скоро уничтожим окончательно этих животных-варваров, получим надел земли и заживем...", в других - "дойду до Берлина, отомщу за отца и сестренку...".

А в Финляндию за кого мстить отправились?

К Финляндии были совершенно обоснованные законные претензии. Дальнейшие события только подтвердили правоту СССР.

Эдак сейчас точно так же и с Китаем войну начинать можно. В случае, если откажутся отодвинуть границу от Хабаровска.

Ситуация с Финляндией в 1939 г. и с КНР в 2018 г. совершенно различна.

Финляндия на 1939 г. была не только антисоветским, но и наиболее русофобским государством из всех лимитрофий, в ней практически нацистская русофобия стала стержнем государственной идеологии и политики, по оценке советского посольства в Хельсинки. Без всякого сомнения, она с готовностью присоединилась бы к любой большой антисоветской коалиции, будь то англо-французская или германо-итальянская. При этом находясь в 30 км от Ленинграда - второго по величине города и промышленного центра СССР.

С началом ВМВ, вовлечение в которую СССР было только делом времени (это все понимали), устранение или хотя бы отодвигание этой опасной антисоветской лимитрофии было жизненно важно.

Ошибкой Сталина было не открытие боевых действий против Финляндии в конце 1939 г. (хотя можно было подождать до более благоприятного времени года), а то, что он не добил её в мае-июне 1940 г., когда это было легко выполнимо (Финляндия полностью исчерпала запасы боеприпасов и её потенциальные союзники связали друг друга). Пошёл на преждевременное перемирие в марте, надеясь, что преподанного урока будет достаточно. Эта ошибка привела к множеству лишних жертв в 1941-44 гг.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Хорек,ты то в армию пойдешь, или опять - на диване.... :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7093
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Вообще же героем или преступником делает самосознание.
И есть, конечно, биомасса бобробыдла безмозгло подчиняющаяся любым властям, будь они трижды ворами и жуликами или нацистскими бандитами. Эти пойдут не в рай или ад, а на компост, вне зависимости от национальности.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2947
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
СССР
Destrier писал(а):
Вообще же героем или преступником делает самосознание.
И есть, конечно, биомасса бобробыдла безмозгло подчиняющаяся любым властям, будь они трижды ворами и жуликами или нацистскими бандитами. Эти пойдут не в рай или ад, а на компост, вне зависимости от национальности.

Какие же вы примитивные , дебилы .

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Фашисты нас уничтожали под ноль.
Наши Германию не уничтожали. Более того, в ГДР сохранили настоящий германский дух, выветренный из ФРГ.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Цитата:
Вот призвали солдата в 1939 году в Красную Армию. И пошел он войной на Финляндию. Он грешник? Грешник! Агрессор и захватчик. А потом раз и к маю 45-го - праведник и молодец...

Именно так.
К маю 45 - праведник и молодец.
Что хорьков и корежит.

Пиндос 9 мая 1945 - тоже молодец.
А 6 и 9 августа 1945 и потом еще сотни раз, вплоть до современной Сирии - сволочи, агрессоры и захватчики.

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

   
  
    
 [ Сообщений: 29 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.226s | 18 Queries | GZIP : Off ]