Кормила ли Украина Россию?


 [ Сообщений: 42 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88171
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2991 раз.
Поблагодарили: 2672 раз.
СССР
Кормила ли Украина Россию?

Изображение

Миф о том, что советская Украина кормила Россию, живёт до сих пор. Этим мифом воспользовались националисты в конце 80-х годов и в роковом для СССР 1991 году, чтобы убедить население Украины, что без России они станут намного богаче. Этим же мифом пользуется сейчас временное правительство в Киеве, убеждая своих сограждан, что, только полностью оторвавшись от России и заключив договор с Евросоюзом, они смогут резко повысить своё благополучие.

Изображение

Так кормила ли Украина Россию? Вот весьма характерное утверждение украинского политика Андрея Ильенко:

«Украинские ресурсы кормили Москву, кормили Россию до самых окраин, кормили марионеток и коммунистические партии по всему миру: в Африке, в Азии – коммунистические режимы, террористические во всех краях мира. Вот на это использовали украинские природные ресурсы».

Ему вторят не менее свидомые «учёные» из того же Киева, которые сегодня скрупулёзно подсчитывают, сколько «клятые москали» за все годы существования Советского Союза съели украинского сала и хлеба...

Я не знаю, до чего они досчитаются – серьёзной науки в националистическом Киеве давно уже нет, там наука превратилась в жалкую идеологическую прислугу власти. Реальные же исторические факты свидетельствуют ровно об обратной картине, рисуемой этими «учёными».

Изображение

«Голодомор» советского образца

Начну с интересного наблюдения российского экономиста Евгения Ладика, сделанного им в 70-е годы: «Фраза о том, что Украина – «всесоюзная житница», казалась чистой правдой. К тому же в газетах это словосочетание гуляло повсеместно. А газетам народ в то время доверял.

Как оказалось, зря! Объехав всю страну от Минска до Якутска, я за 15 лет нигде не обнаружил продуктов с Украины. Тушёнку у костра мы ели то курганскую, то алтайскую, то китайскую. В магазинах продавали перец из Болгарии, огурчики из Венгрии, шпик оттуда же, французских кур, канадский хлеб, кубинский сахар...

Изображение

Даже монгольских яков ел, а вот знаменитого украинского сала – ни разу. О знаменитых винах Массандры я только слышал, а пил болгарские, венгерские, алжирские, в крайнем случае краснодарские. Армянские, азербайджанские, узбекские коньяки продавали повсюду, а горилку попробовал, только приехав в первый раз на Украину».

Изображение

Когда Ладик приехал на Украину, то его просто поразило здешнее продовольственное изобилие. В свободной продаже были самые разнообразные сорта масел, сыров, колбасы, мяса и т.д. В то время в Российской Советской Федеративной Республике всё это было в большом дефиците. Ларчик сей загадки открывался просто – с разрешения Москвы Украинская республика всё, что производила, то и потребляла, без вывоза за свои пределы.

В то же время РСФСР была вынуждена почти всю свою сельхозпродукцию сдавать в общесоюзные фонды. Одного только мяса Россия отдавала в год почти 800 тысяч тонн (все остальные республики вместе – не более 400 тысяч тонн). То есть советская Украина, очень богатая своими сельскохозяйственным и угодьями и ресурсами, кормила исключительно одну себя любимую! Но и это было ещё не всё.

То, как распределялись советские доходы в виде разного рода дотаций, кредитов и прочих выплат, ярко описывает российский экономист Олег Платонов: «Каждый житель РСФСР производил в год товаров и услуг на 17 тыс. 500 долларов, а потреблял на 11 тыс. 800 долларов. Таким образом каждый русский человек перечислял почти 6000 долларов в год в пользу других национальных республик...

В результате перераспределения происходило, грубо говоря, ограбление русского народа, за счёт чего жители многих национальных регионов потребляли гораздо больше, чем они производили своим трудом». То есть жители РСФСР из союзного центра получали гораздо меньше, чем они производили.

В то время как с национальными республиками наблюдалась ровно противоположная картина. Украина не была исключением – по официальным данным советского Госстата, дотации в неё были в два раза выше того, что республика реально зарабатывала.

А вот какие цифры приводит известная аналитическая статья «Кто кого кормил в СССР»: «Несмотря на то, что основная часть газа добывалась в других районах страны, прибалтийские и украинские сёла по газификации существенно опережали российские. К моменту распада Советского Союза практически все сёла Прибалтики, Украины и Закавказья были газифицированы... В 1950–1980-х годах уровень зарплаты и других социальных выплат в большинстве союзных республик был на 30–45% выше, чем в России (РСФСР). Скажем, уборщица в Таллинне или в Киеве в 1970–1980-х получала не меньше 100 рублей чистыми, в то время как «среднестатистически й» российский инженер в РСФСР чистыми едва набирал 120 рублей. А вот уровень розничных цен в РСФСР был выше на 20, а то и на 40% по сравнению с большинством других союзных республик...

Квартплата в РСФСР всегда была выше, чем в большинстве других союзных республик. Даже официальные нормативы жилой площади в РСФСР были меньше, чем для Прибалтики, Закавказья, Украины, столичных городов республик Средней Азии. Что касается насыщения СССР потребительским импортом – соответствующие решения Политбюро ЦК КПСС и президиума Совмина СССР 1959, 1963, 1978 и 1983 гг. предусматривали строгую очерёдность: импорт потребительских товаров направлять прежде всего в неславянские союзные республики и на Украину; затем в Белоруссию, автономные республики РСФСР, причём в первую очередь – в северокавказские. Потом – в национально- автономные области и округа РСФСР.

Именно в упомянутой последовательности. И лишь после всего этого, т.е. по «остаточному принципу» – на остальную, официально русскую территорию РСФСР...» Таким образом, весь Советский Союз, в том числе и Украина, жили за счёт труда жителей коренной части России, чей уровень жизни из-за такой «справедливости» неуклонно падал из года в год.

Изображение

Полёты Хруща

Не только российские, но и многие западные исследователи считают, что от советской власти больше всего выигрывала именно Украина. Её не только прикармливали из союзного центра, ей не только позволяли оставлять на местах собственную сельхозпродукцию.

За счёт усилий всего Советского Союза республике создали ещё и самую передовую и наукоёмкую промышленность! Вот справка, взятая из современных исторических данных:

«Только за годы первых советских пятилеток УССР превратилась в мощную индустриальную державу. Были построены крупнейшие заводы, оборудованные современной техникой («Запорожсталь» в Запорожье, «Азовсталь» в Жданове (ныне Мариуполь), Криворожский металлургический в Кривом Роге, Харьковский тракторный), много шахт и других предприятий. Был введён в строй один из самых крупных в мире Ново-Краматорский машиностроительный завод, а также другие машиностроительные заводы в Донбассе, Харькове, Одессе и других городах.

Заново на новой технической базе создали химическую, машиностроительную и металлообрабатывающую отрасли промышленности... Таким образом, Украина к концу 80-х годов стала индустриальной державой с многоотраслевой промышленностью и крупнейшей союзной базой не только угольной, металлургической и пищевой промышленности, но и машиностроения, химии, электроэнергии...» Возникает закономерный вопрос: а откуда у Киева были такие привилегии – что в области потребления, что в промышленном развитии?

Думаю, по одной простой причине – с момента смерти Сталина, вплоть до середины 80-х годов, Советским Союзом правили украинские кланы ! То есть, выходцы из тамошних партийных кругов. По словам бывшего генерала КГБ Филиппа Бобкова, началось всё с Никиты Хрущёва: «Долгое время проработавший на Украине и пользовавшийся поддержкой украинских коллег, Хрущёв явно продолжал заигрывать с ними. Он всячески подчёркивал свою любовь к Украине, начиная с вышитых сорочек и попыток продвинуть кукурузу на север».

При Хрущёве же началась фактическая реабилитация бандеровского движения, когда многие участники националистического подполья были не просто реабилитированы, но им даже открыли доступ в органы власти. Вот что пишет по этому поводу историк Игорь Леонидов: «По оценкам ряда североамериканских и западногерманских источников (в том числе существовавшего в 1950-м – начале 1970 гг. Мюнхенского института по изучению СССР и Восточной Европы), не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных во второй половине 1950 гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, обл– и/или райисполкомов на Западной, Центральной и Юго-Западной Украине. А также – руководителями разного ранга во многих украинских министерствах, ведомствах, предприятиях, комсомольских и общественных организациях, в том числе областного уровня».

Хрущёв также попытался провести в республике ещё одну насильственную украинизацию, подобную той, что состоялась в 20-е годы при Кагановиче – Хрущёв хотел перевести все учебные заведения исключительно на украинский язык, а русский изучать только факультативно.

Неудивительно, что в начале 60-х годов в ЦК КПСС поступило анонимное письмо, где были такие слова: «...На Украине всё больше накаляется атмосфера на почве национального вопроса, в связи с желанием кое-кого в Киеве провести так называемую украинизацию школ и вузов... Неужели в ЦК КПСС не ясно, что нарушение любого статус-кво, а тем более в данном вопросе на Украине, вызовет враждебные отношения между русскими и украинцами, возбудит у очень многих низменные страсти в угоду и на потребу украинским националистам?..»

Одним – застой, а другим – газ

Новая тотальная украинизация не состоялась только по причине того, что в 1964 году Хрущёва свергли. Однако в других вопросах его проукраинская политика продолжалась. Видимо, потому, что власть в стране взял другой украинский клан – днепропетровский во главе с Леонидом Ильичом Брежневым.

Изображение

Схема газопровода Дашава-Киев-Москва. 1946 г. Ранее все же Украина снабжала газом Москву.

Изображение

Строительство газопровода Дашава-Москва. Украина была первой из республик СССР, которая добывала газ. В Дашаве (Львовская область — ред.) газ начали добывать еще в 20-х годах прошлого века. Тогда же был проложен газопровод Дашава-Дрогобыч. Затем, во время Второй Мировой войны, немцы начали строить газопровод от Дашавы через Польшу на Берлин, но войну они проиграли, и после войны тот газопровод был демонтирован, и проложен газопровод Дашава-Киев, потом — Дашава-Москва.

Бандеровцы по-прежнему беспрепятственно продолжали вхождение во власть, в результате чего националистическая риторика среди начальников и местной интеллигенции только увеличилась. Вообще, кадровая политика имела на Украине свои существенные особенности.

Вспоминает генерал Бобков: «В отличие от других республик Украина, с точки зрения обмена кадрами, оставалась закрытой для Москвы, тогда как из Киева, Днепропетровска и других украинских городов на работу в Москву и Российскую Федерацию прибывали руководители различных рангов. Украина же россиян к себе почти не принимала. Даже те немногие сотрудники нашего КГБ, которых посылали на работу в эту республику, чаще всего возвращались обратно».

Что же касается экономических преференций, то Москва продолжала делать республике всё новые и новые щедрые подарки. Например, в деле строительства – в 1970-х – начале 1980-х годов – советских экспортных газопроводов. Строили их всей страной, а вот пролегли они главным образом через территорию Украинской ССР. Наверное, это далеко неслучайно – данное строительство позволило не только газифицировать всю республику, но и поставить эти линии под фактический украинский контроль.

Историк Игорь Леонидов обратил внимание на то, что сам факт прокладки газопроводов через Украину очень обрадовал украинскую эмигрантскую диаспору, проживавшую в Западной Европе и США: «Многие СМИ украинской диаспоры в тот период и позже отмечали, что с обретением Украиной «незалежности» она сможет диктовать условия России и будет держать её на прочном «крючке». Так оно, собственно, и случилось после крушения Советского Союза, когда газопроводы на украинской земле стали сущим проклятием для российских поставок в Европу...

Думаю, что общий вывод тут вполне очевиден. Это не Украина кормила Россию, это Россия своими усилиями и трудами создала нынешнюю Украину, которая, увы, отплатила ей хамской неблагодарностью. Кормила ли Украина Россию?

ТЫЦ Оригинал не нашел... ссылок докерище ... все перепосты...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88171
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2991 раз.
Поблагодарили: 2672 раз.
СССР
Кто кого кормил - сегодня прекрасно видно. За исключением Шпротных Вымиратов, которых пока ещё подкармливает ЕС, все остальные живут либо хуже России, либо сильно хуже.

При СССР... ну, будем считать, жили ровно. Хотя да, это не совсем так. Ездил еще при СССР как в Грузию так и на Украину (просто поражала изобилием всего, меня, человека приехавшего туда со Пскова, где мать в 6 утра занимала очередь за сметаной, а за колбасой приходилось кататься в Питер)

Так и, уже в чуть более зрелом состоянии, вна - в 1990м.

То есть выводы очевидны, по-моему

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
То, что Украина производила продуктов питания больше, чем потребляла сама - конечно правда.

Но естественно не Россию она кормила, а вместе с Россией,Белоруссией и Казахстаном кормила всякие Узбекистаны, Вьетнамы, Грузии и Анголы.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38682
Откуда: Россия
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 746 раз.
СССР
Кормила, но очень xepoвo. Пришлось отказаться от услуг такого кормчего. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20275
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 666 раз.
Россия
Свинея весь мир бы кормила, если бы не москали

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9293
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
Все зилы клятые!

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
system писал(а):
Все зилы клятые!

а шо не зъилы то надкусили..кляти маскали

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 194
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Кормила однозначно. С первых дней открытия этого благодатного края русские сдирали по три шкуры с хохлов и развозили их по всей Руси и в Византию.

Кстати, развозили не только шкуры, но и самих хохлов, которые себя называли "х[о]лопы" - свободные (неженатые) пацаны. А т.к. на всех местных девок пришлые братки "наложили" свою лапу, "хлопцами" было все мужское население. Поэтому то, что хохлы - "кормильцы", у них не отберешь.

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
ну так происхождение укрослова хлопцы..........хлопец явно от слова холоп

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 28.01.2017
Сообщения: 303
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Когда в детстве мы с родителями переехали из России на Украину, то, конечно, бросилось в глаза то, что реальный уровень жизни на Украине был выше, несмотря на то, что переехали мы с Севера, где были всякие поясные коэффициенты. Поэтому, номинально зарплата родителей стала намного ниже. Тем более, что работать оба пошли школьными учителями. Но несравнимый с Якутией общий уровень благоустройства, копеечная цена овощей и фруктов, дешевизна отдыха из=за малых расходов на дорогу сразу нивелировала эту разницу в зарплатах.
Но там хотя бы трудно было сравнивать. Где Якутия, а где Украина. А вот когда мы с сестрой поступили в институт в Таганроге, вот тогда это бросилось в глаза. Климатических отличий -никаких. Ростовская область была тоже хорошо индустриализована. Но по сравнению с Украиной там был какой-то голодный край. В магазинах ни масла, ни колбасы. Про мясо я уж молчу. Почему? Потому что в Ростовской области секретарь обкома мечтал перебраться в Москву и в попытке выслужиться выгребал из своей области все подчистую. А на Украине все секретари смотрели только на Киев.

Это привело к ужасным последствиям. Реально людям уже тогда забивали в голову про "нищую Россию". Ведь про проблемы неэквивалентного обмена тогда никто и не заикался.

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Tamara
Цитата:
Когда в детстве мы с родителями переехали из России на Украину, то, конечно, бросилось в глаза то, что реальный уровень жизни на Украине был выше, несмотря на то, что переехали мы с Севера, где были всякие поясные коэффициенты. Поэтому, номинально зарплата родителей стала намного ниже. Тем более, что работать оба пошли школьными учителями. Но несравнимый с Якутией общий уровень благоустройства, копеечная цена овощей и фруктов, дешевизна отдыха из=за малых расходов на дорогу сразу нивелировала эту разницу в зарплатах.
Но там хотя бы трудно было сравнивать. Где Якутия, а где Украина. А вот когда мы с сестрой поступили в институт в Таганроге, вот тогда это бросилось в глаза. Климатических отличий -никаких. Ростовская область была тоже хорошо индустриализована. Но по сравнению с Украиной там был какой-то голодный край. В магазинах ни масла, ни колбасы. Про мясо я уж молчу. Почему? Потому что в Ростовской области секретарь обкома мечтал перебраться в Москву и в попытке выслужиться выгребал из своей области все подчистую. А на Украине все секретари смотрели только на Киев.

Это привело к ужасным последствиям. Реально людям уже тогда забивали в голову про "нищую Россию". Ведь про проблемы неэквивалентного обмена тогда никто и не заикался.


об этом же самом я писал здесь много раз о том как в 84 приехал на недельку в летний отпуск курсантом ....к дядьке (земля ему пухом) в днепродзержинск..........сравнение с нищим подмосковьем откуда я призывался...........было.....эпическим.................................мы то ездили на машине.... по ярославке в москву ..затариваться ...благо 70 км..а подмосковье было нищим и голым

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42857
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Не надо уподобляться хохлам. Это низко, не по-русски.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 15153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7145 раз.
Поблагодарили: 795 раз.
val1954 писал(а):
Не надо уподобляться хохлам. Это низко, не по-русски.
Сказала хохлуха Валентина

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93755
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
ой, да ладно считать! я не помню чтобы голодали при советах. Где то больше продуктов было где то меньше... ну и х у ли?

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.12.2014
Сообщения: 2052
Откуда: Воркута/ Поворино
Благодарил (а): 936 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Россия
http://www.komi.kp.ru/daily/26 ... 6720/
тема написана и обсосана, но подниму
И снова, кто кого кормил.

_________________
Тупик, просто тупик
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
Жил такой пидор по фамилии Гайдар, очень почитаемый на Украине.

Ну так вот он книгу написал, "Гибель Империи"
Там он очень популярно расписал, как Украина и другие республики паразитировали в составе СССР.

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88171
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2991 раз.
Поблагодарили: 2672 раз.
СССР
Семен Семеныч писал(а):
Там он очень популярно расписал, как Украина и другие республики паразитировали в составе СССР.


Возможно это было единственное его хорошее дело! :smoke

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23644
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1160 раз.
Поблагодарили: 1168 раз.
как тока открылась советская статистика - тогда всем и стало ясно - кто кого кормил
разумеется каклы не согласны
они и союз развалили на бредовом аргументе - дескать УССР всех кормила

а уровень жизни (во всяком случае по харчам и шмоткам) был просто не сопоставим - например - между воронежем и Запорожьем в 1986-1988
лично сравнивал - так что помню
с Москвой и Питером (и возможно с другими столицами республик союза) можно сравнивать уровень обеспечения Запорожья

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38682
Откуда: Россия
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 746 раз.
СССР
vs773 писал(а):
ой, да ладно считать! я не помню чтобы голодали при советах. Где то больше продуктов было где то меньше... ну и х у ли?
Конечно же не голодали. В крайнем случае всегда можно было наварить макаронов или картошки.
Хлеб, соль, томатная паста, "березовый" сок почти всегда в продаже.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38682
Откуда: Россия
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 746 раз.
СССР
abc писал(а):
как тока открылась советская статистика - тогда всем и стало ясно - кто кого кормил
разумеется каклы не согласны
они и союз развалили на бредовом аргументе - дескать УССР всех кормила

а уровень жизни (во всяком случае по харчам и шмоткам) был просто не сопоставим - например - между воронежем и Запорожьем в 1986-1988
лично сравнивал - так что помню
с Москвой и Питером (и возможно с другими столицами республик союза) можно сравнивать уровень обеспечения Запорожья
Могу сравнить Ригу и Волгоград (который город герой). Небо и земля, соответственно.

   
  
    
 [ Сообщений: 42 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.




[ Time : 0.468s | 18 Queries | GZIP : Off ]