Еще раз про субурбии.

Любопытна реакция на абон.плату за газ, которую сейчас пытаются ввести на Украине.

Причем реакция совершенно одинакова, что украинских манюпасов, что российских.
С одной разницей, что первые верещат, что це - хеноцид, а вторые добавляют, типа "ага, но так вам и надо".

Но самое любопытное, что про это говорят поклонники многоэтажных муравейников... ага, и противники субурбий
Которые дерут ж0пу про неэффективность урбанистической схемы "субурбий".

Конечно, в американских субурбиях жить дорого, за все надо платить.

А в постсовковых многоэтажках - дешево, а с дачей в пригороде - и комфортно.
Все на халяву, тоже самое, что в субурбиях, только УМНОЖЕННОЕ НА ДВА.

Два жилья, две электросети, две газовые сети(если на даче есть газ), две станции скорой помощи, в два раза больше дорог и т.д. и т.п.
И главное - суперэффективно.
Потому что за одну копию всего этого в американских субурбиях платят сами жители - это дорого и плохо.
А за две копии ништяков на постсовке - платит гетьман, царь, нищие жители глубинки - это ж суперэффективная система.

Ну и какие-то попытки властей заставить за все ништяки платить самих обладателей двух копий жилья - це несомненно хеноцид.

Ну, не знаю, у матушки в летней субурбии электросети, дороги и водопровод, субурбиане содержат сами, за счёт целевых платежей.
А от платежей этих постоянные излишки, за счёт которых, на центральной аллее, вырубили старые деревья, посадили ели (не меньше 5 - 7лет отроду. У меня аж глаза на лоб полезли), развели газон между автомобильным проездом и пешеходной дорожкой, поставили скамеечки и указатели боковых улиц в художественно-кованом исполнении, обновили оборудование артезианской скважины. И всё без дополнительных сборов.
Вот такая халява.

Учти, что Новосибирск сгребает все деньги с области, как и Москва со всей России.
Система так устроена.

Покатайся по американской глубинке и у себя, по африканской, откуда народ когти рвет.
А когда закончится этот ресурс - придется самому за все платить.

Да, уж покатался, когда коровник искали под разбор, что-бы конюшню построить.
Могу привести обрывки разговоров в деревеньке, точно посередине между Томском и Новосибирском:
Женщине средних лет, в триконах и розовых резиновых шлёпанцах:
- извините, как найти агронома?
- да, он в это время на рыбалке, щас позвоню;
достаёт мобилу, но в этот момент подлетает старый хай-эйс, с агрономом внутри.
Агроном:
- вам чего ребята?
- да, вот коровник ищем.
- ну, не знаю... у меня времени нет, я на рыбалку.
обращаясь к женщине:
- может у Серёги есть?
женщина набирает номер и ждёт ответа, ответа нет. Молвит:
- не, он наверное на охоте, там не берёт. Поедем, покажу его ангары.
Едем. По дороге женщина вводит в курс дела:
указывая на "ДОН-ы" в хорошем состоянии
- вон те два мои, а тот серёгин и тот К-700 тоже
Смотрим её и серёгины ангары. Не совсем то, что нужно. Внутри веялки рабочие, остатки урожая гречихи, тонн 20 (пока не продаю, цены подрастут, тогда).
Берём серёгин телефон и уезжаем.
Позже созваниваемся с Серёгой, предлагаем 500 тыщ за пустующий сарай 15х80 м. Серёга отказывается, типа "а вдруг пригодится".
Вот так деревня отказалась высасывать деньги из Новосибирска.
Честно говоря у меня тогда у самого шаблон треснул.

п.с. Что-бы было понятно 500 тыщ, это цена, по которой барыги продают уже разобранные подобные строения, но на тот момент у барыг был дефицит.

Налоги из их карманов высасываются в Новосибирск. Регулярно.
Вот что значит "выкачиваются деньги".
Поэтому дикая неблагоустроенность и депопуляция.

Да какие там налоги? Не платят они ничего и вообще.

Я тоже раньше так думал. Но, как-бы, когда измождённый неблагоустроенный деревенский парень, отказывается от 500 тыщ за то, чем несколько лет не пользуется и не собирается пользоваться в обозримом будущем, закрадываются некоторые сомнения.
Т.н. депопуляция, действительно идёт. Но это наследие совка - деревенские люмпены. А кулаки-мироеды, которые разными путями сконцентрировали в своих руках колхозные паи, сидят крепко, как клещи' и только размножаются.

Более-менее приличные предприятия обычно зарегистрированы в обл.центре или Москве - налог на прибыль идет туда.
Все жители глубинки, кто ездит работать в обл.центр/Москву - подоходный по месту работы, а не жительства.
Любые банковские операции - тут все сгребается в Москву сразу. А в Германии, в частности, именно для этих целей есть местные банки, которые платят налоги в своем регионе.
Ну и еще кое-что.

Если выключить этот пылесос, то обл.центры проблюются, но выживут, а Москва сдохнет сразу, ибо жители платить за свои ништяки откажутся.

Налог на прибыль - самый несобираемый налог, поскольку ни у кого на бумаге нет прибыли
Нельзя вести деятельность в нас. пункте и не платить местные налоги и платежи. Это НДФЛ, налог на недвигу, аренда участков, а всё остальное и так идёт в фед. бюджет. Так, что банк может быть зарегистрирован хоть на Луне, но местные налоги он платит

Эта логика упускает из вида тот факт, что почти все цены, связанные с жильем и его содержанием - спекулятивные. То есть не отражают реальную стоимость получаемых услуг. Это относится и к стоимости жилья, и к стоимости энергоносителей, например. Поэтому "одна копия" по раздутым ценам может быть не дешевле двух при более справедливой системе. Дело в том, что рынок абсолютно необходимых для жизни вещей как жилье, например, работает таким образом, что он выжимает из граждан всё то, что они способны заплатить за всю свою жизнь. То есть, если изначально система построена исходя из принципа одного жилья, то оно, грубо говоря, по стоимости будет равно варианту квартира-дача, если такой вариант является "начальным условием". И также понятно сопротивление переходу на чисто коммерческую основу. Это переход от разумных цен к спекулятивным, при которых неизбежно из игры выпадает наименее обеспеченная часть населения.

«Два дня мне пришлось потратить, чтобы понять, что нам «впарила» НКРЭКУ, и где тут «развод лохов». Идея вроде правильная, прикрываются Законом о рынке природного газа, что есть европейский опыт, Третий энергопакет, и надо разделить оплату за транспортировку и распределение от платы за собственно газ.

Логика простая – ничего не изменится, эта абонплата уже сидела в тарифе. Вчера это в эфире 112-го телеканала заявил вице-премьер Розенко – люди как платили, так и будут платить. Но все не так просто. Людей и в этом случае дурят – люди будут платить больше», — предостерегает эксперт.

Он пояснил, что формирование тарифа изменено таким образом, что населению придется платить гораздо больше, чем раньше.

«В результате выходят на такие показатели: если на одного человека был платеж 30 грн 27 коп, то сейчас мы будем платить 26 грн 40 коп, а абонплата будет составлять почти 46 грн. Если сложить, то будет 72 грн 34 коп. Рост в 2,4 раза.

Если у вас нет централизованного водоснабжения, то у вас норматив будет 7,1 кубов, и тогда рост будет в 1,8 раза. Если у вас газовая колонка, у вас норматив будет 14 кубов и рост ежемесячной платы будет в 1,3 раза.

(задумчиво)так на раннего Вульгариса похож...Тот тоже умел про олию задвинуть.А щас в слова играется и девок постит...

Идея очень перспективная и мудрая!
Надо за все виды транспортировок и доставок ввести абонплату, а не только за газ.
Разве электричество и воду не надо доставлять, а сети держать в рабочем состоянии? Надо, значит плати! Точно также надо ввести абонплату за общественный транспорт, за доставку продуктов в прикрепленные магазины, за скорую помощь и т.д. С баранов не только шерсть стригут, но и шкуру снимают...

К такому виду ценообразования уже давным-давно перешли практически во всем мире поставшики услуг, того же интернета.
Да, теоретически есть видимость конкуренции, а иногда и реальная конкуренция во время ценовых войн за передел рынка.
Но когда все устаканилось, цена за услугу выставляется именно такая, какую может (в состоянии) заплатить пользователь,
исходя из матмодели с оптимизацией по фондоотдаче.
Рынок как таковой тут не работает в принципе.

И опять si123 обосрался, не зная Российских реалий, но умствуя и рассуждая на их счет.

так в большинстве стран и платят

Если оба чека в один адрес-какая хрен разница за что? Типа прозрачность?
Можно подумать,хто-то когда-то предоставлял расчеты прибытков-убытков?

Почему не зная? Тут все таки умные, такие всезнающие - проще простого отвергнуть идею с порога. На самом деле тема весьма интересная. Но реального толкового обсуждения почему-то не получается.

Мне идея субурбий очень нравится. И даже не субурбий как таковых, а идея проживания людей в своих частных домах на своей земле. Пусть даже это будет маленький клочок.

Нравится прежде всего своей социальной и ментальной составляющей.

Как-то довелось попасть в один деградирующий городок. Работы нет, бедность и уныние. Все видели наверное - пятиэтажки, грязные неухоженные дворы, убитые дороги, сараи-гаражи. Во дворе остов бывших качелей, разбитые лавочки. Нет ни одной клумбы, ни одного ухоженного кустика или деревца. Мрачно. Безысходность. Помните стремные городки из фильмов ужасов, населенные зомби, куда приезжают герои? Все зрители понимают, что скоро начнутся ужасы. Тем-не-менее там живут люди, и даже не все спились. Работают школа, детские садики, какие-то магазинчики. Администрация города живет своей жизнью - чего-то там пилит. По-моему эта администрация пиз..ит все под чистую. Полностью. Потому как за много лет не отремонтирован ни один кусочек асфальта, не построено ни одно здание, не сделано вообще ничего.

Так вот. Единственное место, куда можно заехать без мрачного чувства безысходности и безнадеги - частный сектор. Там идет какое-то копошение, люди чего-то делают: кто-то забор чинит, кто-то привез песок и местная детвора прыгает по этой куче... Такое впечатление, что там живут другие люди, не такие как в пятиэтажках.

Хрущевки и многоэтажки меняют ментальность людей. Вот в чем проблема.

Люди становятся какими-то ленивыми, безинициативными.

Общаюсь с мужиком из такой вот пятиэтажки: все разворовали, все позакрывали, ничего не работает, все скупили москвичи... Стандартный набор обвинений и объяснений своего убого существования.
Показываю ему коробочку с набором для рукоделия - какую-то хрень надо наклеивать на трафарет и получается симпатичная объемная картинка. Цена где-то в пределах 1000. Спрашиваю, вот такое можно делать вон в том сарае? Говорит, можно. Поставить печатное оборудование, картон есть, бумага есть. Эти кружочки из пластика миллиардами делать можно, клей... Себестоимость копейки. Ну и? Эту хрень выпускает мой знакомый. Бывший врач по образованию. Стал миллионером. Продает по всему миру. Живет в огромном доме с прислугой и дорогими машинами. Кто, пля, тебе помешал такую х..ню выпускать? Кто-то у тебя из головы все идеи "своровал", "москвичи все скупили"? Можно ведь такую выпускать здесь? А твой сосед будет выпускать другое. Третий - еще что-нибудь... Ведь не надо никаких огромных вложений! Построите себе огромные дома, между ними проложите асфальт, дети пойдут в школу, где вы будете доплачивать учителям или просто в частную школу... Кули вы сидите в своих хрущевках, ноете и только водку глушите на мизерных грязных кухоньках? И только осуждаете армяшку, который 10 лет назад приехав в ваш поганый городишко начинал с мангала, а теперь уже открыл ресторан и миниотель? А ты чего все эти 10 лет делал?

Нет ответа.

Шедеврально.
Тебе система не разрешает кубить за копейки избушку в Зажопинске, дешево топить дровами и бесплатно носить воду из речки?
Проще, конечно, приехать поближе к кабакам, торговым молам, поликлинникам, сесть на ж0пу - и сказать - ДАЙ халяву.
Проклятая система, дай мне на халяву жилье в этом ништячном месте, теплый сортир и чтобы в нем свет можно было не выключать.
ДА-А-А-А-АЙ, сцука, халявы, а то буду говорить, что ты несправедливая...

Ну и касательно феноменальной логики о "справедливости", которая кардинально влияет на ФИЗИКУ - энергоемкость, ресурсоемкость, трудоемкость и т.д.
Справедливые 2 метра трубы/кабеля содержат меньше металла/пластика, чем несправедливый 1 метр.
Справердливые 2 км дороги содержат меньше асфальта, чем несправедливый 1 км.
Справедливый дворник потратит меньше времени на чистку 2 улиц, чем несправедливый на 1 улицу.

Достаточно ввести справедливость, и 2х2 тут же станет не 4, а больше 8-ми.

Токо вопрос скоко платить надо? Грят 100 баксов у нас вполне достаточно для газовой отрасли (как гят эксперты) чтоб покрыть все затраты развитие и пр расходы на газ собственной добычи для населения а платим куда боле! А почему не платить 1000 баксов - где ограничения?