Минус триллион: страны Запада сбрасывают с себя социальные обязательства


 [ Сообщений: 59 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51437
Благодарил (а): 1034 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Россия
Изображение

О сумерках "государства всеобщего благосостояния"

Две тенденции летом 2025 года переплетаются между собой. На саммите НАТО 24–25 июня участники альянса взяли на себя обязательство увеличить военные расходы вплоть до 5% ВВП. Спустя всего две недели США снизили траты на медицинскую страховку для безработных, открыв дорогу к экономии $1 трлн. В марте Великобритания объявила об увеличении оборонных трат на £2,2 млрд, а в мае — подготовила план сокращений на £2–3 млрд в год помощи инвалидам. Дания объявила о постепенной адаптации своей пенсионной системы к выходу на покой в возрасте 70 лет. И Дания же — четвертая в мире страна по объемам военных поставок Украине. Сокращение социальных обязательств в странах Запада давно прогнозировалось экономистами. Вместе с тем нагнетание военных страхов удобно: позволяет ускорить этот процесс и обосновать его в глазах широкой публики — страх перед Россией поставлен на службу целям внутренней политики.

Социальный перерасход

Снижение государственных трат на бедных стартовало в западных странах уже в конце XX века. На рубеже 1980–1990-х, одновременно с перестройкой, Швеция перекроила свою социальную систему, основанную на высоких налогах, — иногда ее приравнивали к социализму. Одновременно субсидии неимущим последовательно стала снижать Великобритания, управлявшаяся Маргарет Тэтчер. И после нее Соединенное Королевство продолжило ту же линию: только с 2010 по 2019 год выплаты необеспеченным снизились на 25%. Однако подхватывали этот пример далеко не все соседи. Старый Свет старился, а социальные платежи в его странах оставались самыми высокими на планете.

В 2010-е стало ясно, что демократическим путем упразднить эти обязательства будет сложно. Во Франции поступательные (то есть медленные и компромиссные) реформы трудового кодекса вылились в акции протеста. На пике, в 2016 году, на улицы вышли более миллиона человек. Задуманная президентом Макроном пенсионная реформа оказалась еще более непопулярной. Провести ее пришлось через статью конституции 49 пункт 3, позволяющую утверждать законопроекты, минуя голосование в парламенте. Протесты следовали безостановочно, включая парламент, а рейтинг Макрона так и не оправился от понесенных потерь.

Невзирая на это, убеждение, что удерживать социальные выплаты на прежнем уровне более немыслимо, в правящем классе Европы стало повсеместным. В 2025 году ВОЗ объявила, что детей и подростков до 15 лет впервые в истории в ЕС насчитывается меньше, чем мужчин и женщин в возрасте 65+ лет. Многолетний министр Макрона Брюно Ле Мэр сформулировал свой вывод из этого так. Когда модель государства всеобщего благосостояния закладывалась в 1940-е, "соцвыплат было мало, а плательщиков много... 80 лет спустя отчисления зашкаливают, а число отчисляющих нет. И как все это в принципе может удержаться?". Ангела Меркель, канцлер ФРГ с 2005 по 2021 год, сетовала, что на ЕС приходится 7% населения планеты и половина мировой "социалки", что аномально, и давала понять: реформы, конечно, потребуются, но сама она их затевать не готова — это риск.

Русские в бинокль

Столкновение России с режимом Зеленского позволило Западу подойти к назревшей проблеме сокращения соцрасходов с новой стороны. Чтобы отнять у кого-то, нужно кому-то прибавить, и желательно так, чтобы приращение не вызывало всеобщего негодования. Деньги нельзя просто изъять из бюджета, у них должен появиться новый получатель. С этой стороны удобны военные расходы. Уже в 2022 году ФРГ объявила об их увеличении на €100 млрд. За ней последовали Великобритания (£30 млрд), Франция и ЕС в целом — на сумму в €800 млрд.

На фоне антироссийской шумихи делалось незаметно, что новые траты занимают предназначенное другим расходам место. В условиях, когда число пожилых растет, поддержание прежнего социального государства требует увеличения выплат и количественно (на пенсии), и качественно (на медицину). Отсутствие сделанных заранее вложений вполне можно сравнить с отказом от индексации жалованья в условиях инфляции: система требует вливаний, а они не поступают. Если же дополнительные средства найдены, но ушли на совсем другие цели, это тревожный знак.

Оспаривать меняющиеся приоритеты изнутри западного мира мешает его информационный фон. Волна антироссийских публикаций не спадает, обещая своим читателям скорое столкновение РФ и государств НАТО. С одной стороны, такая кампания подыгрывает Зеленскому. Но и не только: правительства Запада не стали бы терпеть ее, если бы она не отвечала их собственным интересам. В европейском правящем классе вполне могут допускать, что перевооружение откроет дорогу экономическому росту по модели военного кейнсианства, но полной уверенности в этом ни у кого быть не может. Зато ясно, что конфликт с Россией годится, чтобы списать на него угасание своих собственных социальных обязательств. Возможно, именно в этом и заключается подоплека антироссийской риторики?

Ловкость рук и легкий трюк

Совсем прямо сходную мысль выразил колумнист Financial Times Джанан Ганеш: "Главный вопрос в том, согласно ли большинство. Со временем у меня окрепли сомнения, способны ли зажиточные демократические общества на непопулярные реформы — если, конечно, их и не принуждает к ним кризис. Одного только хронического дискомфорта может не хватить. Толика страха явно необходима, и возможно, сейчас как раз такой случай. Есть основания полагать, что "продать" сокращение соцвыплат куда проще во имя обороны, а не ссылаясь на общие соображения экономической эффективности". Конечно, циничная логика, но изъянов в ней не просматривается.

По мнению Ганеша, перевооружение Европы требует непременно урезания "социалки", потому что альтернативные способы — рост налогообложения и увеличение долга — попросту несостоятельны. Их отрицательные стороны слишком бросаются в глаза: вторая экономика Евросоюза Франция и третья — Италия имеют государственную задолженность, превышающую 100% их ВВП. Ее дальнейшее масштабирование ведет к неподъемным тратам на выплаты по процентам, загоняя бюджетную политику в порочный круг. Что же касается повышенных налогов, то их обычное последствие — вытеснение бизнеса в более спокойные гавани — контрпродуктивно.

Полемика, разворачивающаяся в Евросоюзе, подходит как иллюстрация к соображениям Ганеша. В апреле Макрон объявил о планах увеличить военные расходы на €30 млрд в год, уточнив, что налоги он повышать не намерен. Над источниками финансирования густо повис туман, породивший естественное предположение. "Президент довел цинизм до такой степени, что использует разгорающуюся войну [на Украине], чтобы оправдать разгром социальной сферы и зашкаливающий дефицит", — отреагировал депутат от "Национального объединения" Лоран Жакобелли. 15 июля стали известны параметры проекта французского бюджета на 2026 год: они строго укладываются в милитаристскую экономию. Социальные отчисления предложено не индексировать (то есть понизить), возмещение трат на дорогие лекарства сократить и, курьезно, упразднить два выходных дня — Светлый понедельник после Пасхи и День Победы 8 мая. И только военные траты Франции на обозримую перспективу, наоборот, возрастут.

Делить американский пирог

Одновременное увеличение военных и урезание социальных трат нигде не заметны так отчетливо, как на примере Соединенных Штатов. В 2025 году президент Дональд Трамп объявил о планах сформировать рекордный военный бюджет, равный $1 трлн. Средства на это планируют извлечь из того, что раньше доставалось неимущим.

Основное урезание коснулось медицины. Сокращение доступа к страховке Medicaid позволит к 2034 году сэкономить астрономическую сумму до $1 трлн. Официально республиканцы борются с социальным паразитизмом — медобслуживанием хронических безработных, однако доля тех, кто рискует угодить в эту категорию, крайне велика: до 12 млн человек. Кроме них, меньше пропитания получат неимущие по программе SNAP — раздаче дополнительного продовольствия. Выгода оценивается в $189 млрд, и притом невольно возникает скользкий подтекст: масло — в данном случае буквально — обменивается на пушки.

Без большой агрессивной антироссийской кампании в мировых СМИ этот размен мог бы не состояться или принял бы более мягкие формы. Но стоит убедить население западных стран, что столкновение с Россией или Китаем неотвратимо, а сами страны, даже в дни мира, представляют опасность, как урезание социальных выплат получает одобрение практически само собой.

https://tass.ru/opinions/24526 ... i2.ru

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.10.2024
Сообщения: 2183
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
местному пиплу нравится.

Главное - поддержка Свинорылии

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38460
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 742 раз.
СССР
пендосы своих лохов на пол трюлика о6ули, теперь настала очередь западных партнеров :yes:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.10.2024
Сообщения: 2183
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Бенелявдов писал(а):
пендосы своих лохов на пол трюлика обули, теперь настала очередь "стран Запада" :yes:

США жируют за счет всего мира.

А ЕС жировали за счет России в основном. (партнеры с кремля им в этом способствовали 40 лет почти).
США уверенно прокормятся и далее, а ЕС лишь по инерции еще пока держатся...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 07.10.2014
Сообщения: 10142
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 340 раз.
Поблагодарили: 383 раз.
Россия
ну как коля ? когда там тебе пенсию обещают ? вот она гейропейская демократия ! :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 60308
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 5995 раз.
Россия
Кооооооляяяяя!!

_________________
по утрам надев трусы
не забудьте про часы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 34449
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
ГЛАВА 1: КРАЖА БЕЗ ОРУЖИЯ

Пенсионная система РФ — идеальная афера. Государство десятилетиями вычитает 22% зарплаты в ПФР, но деньги исчезают быстрее, чем в «МММ». Куда? На латание дыр в казне. В 2023 году из пенсионных накоплений «временно» изъяли 416 млрд рублей на «социальные нужды» (закон № 385-ФЗ). Цитата замминистра финансов: «Это вынужденная мера для стабильности». Перевод: пенсии стариков — беспроцентный кредит для чиновников. Стабильность бюджета обеспечена. Стабильность стариков — нет.

ГЛАВА 2: МАТЕМАТИКА ОБМАНА

Цифры кричат громче пропаганды. Средняя пенсия в РФ — 23,5 тыс. рублей (Росстат). Прожиточный минимум пенсионера — 13,9 тыс. Казалось бы, переплата? Но реальные расходы: лекарства (8-10 тыс./мес), ЖКХ (7-15 тыс.), еда (12+ тыс.). Итог: 78% пенсионеров экономят на мясе и фруктах (опрос «Левада-центра»). А вот «бюджетный донор» — ПФР — рекордсмен по вложениям в гособлигации: 78% резервов (отчет Счетной палаты). Когда чиновник хвалит «надежность пенсионной системы», он имеет в виду надежность финансирования дефицита бюджета через ваших бабушек.

ГЛАВА 3: ПОЧЕМУ МОЛОДЫЕ НЕ СПАСУТ

Миф о «демографическом решении» разбивается о реальность. На 42 млн пенсионеров — лишь 21 млн плательщиков взносов (данные ПФР). Но даже эта пирамида рушится: к 2030 году число работающих сократится на 7 млн (прогноз РАН). Власть «решает» проблему гениально: повышает пенсионный возраст («чтобы люди дольше копили») и предлагает «добровольные пенсионные взносы» под 3% годовых при инфляции 7%. Банкир Герман Греф честно признал: «Система PAYG (солидарности поколений) мертва». Жива лишь как инструмент перекачки денег в казну.

ГЛАВА 4: БУДУЩЕЕ БЕЗ ПЕНСИЙ: СЦЕНАРИЙ 2030

Итог предсказуем. К 2030 году дефицит ПФР превысит 5 трлн рублей (расчеты НИФИ). Варианты «спасения»:

- Заморозка индексаций («инфляция 7%, пенсии +3,8% — это победа!»).

- Перевод на «накопительную систему», где деньги сгорят в кризис (пример 2008 и 2014 годов).

- «Социальный пенсионный минимум» — 15 тыс. для «истинно нуждающихся» (проект Минтруда).

Стратегия проста: превратить пенсию из права в подачку. Пока чиновники обсуждают «оптимизацию», 40% россиян 30+ копят на старость в долларах под матрасом (данные «Открытие Инвестиции»). Лучший пенсионный фонд РФ — зеленая купюра. Иронично, но честно.

http://t.me/yuridicheskij_kiosk

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 34449
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
депутат от «Единой России» Александр Ржаненков в Санкт-Петербурге, решил наглядно показать людям, что жизнь становится лучше и веселее.

Урвав кусочек своего драгоценнейшего времени, Александр Николаевич собственными ногами пошёл в «Перекрёсток», чтобы доказать что на 1000 рублей в день «ограниченного бюджета», можно купить «базовые», вкусные и здоровые продукты.

Ржаненков купил гречки, куриную голень, немного овощей и два яблока. Из молочных продуктов в корзине оказались кефир и творог. Еще депутат купил черный хлеб и макароны. Бюджет оказался немного превышен.

Странное дело, но вместо того, чтобы рассыпаться в благодарностях к заботливому депутату за его познавательную, финансовую экскурсию, народ начал возмущаться, совсем ни к чему поминая тарифы ЖКХ, бешеную инфляцию, свои болезни, цены на лекарства и маленькие пенсии.

видео https://www.9111.ru/questions/ ... 6891/

phpBB [media]


Изображение
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 12.07.2024
Сообщения: 653
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Пенсии вообще надо отменить. Пенсии - одна из причин демографического коллапса. Содержать престарелых родителей должны собственные дети. Тогда у обывателя появится стимул заводить семью и стругать детей.


Последний раз редактировалось Зов Роботов 18.07.25, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 34449
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
детей тоже надо приводить к калласку.
И ебысь!!! Все в говне...

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 12.07.2024
Сообщения: 653
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Коля писал(а):
детей тоже надо приводить к калласку.
И ебысь!!! Все в говне...
Тыщи лет до изобретения пенсий это работало как часы. Пенсия и прочие гос.гарантии обесценивают институт семьи.


Последний раз редактировалось Зов Роботов 18.07.25, 14:33, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 10179
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 653 раз.
ВракиСраки отец сына-тунеядца..
Льготы, соцвыплаты, пособия, программы помощи и поддержки на Западе как были самыми большими на планете, так и остаются..
Но в получении запланированного триллиона на вооружение Европы папуасы уже не сомневаются..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 60308
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 5995 раз.
Россия
Бендер Задунайскый писал(а):
Льготы, соцвыплаты, пособия, программы помощи и поддержки на Западе


накроются медным тазом в горизонте 1-2 лет, а может - и раньше.. запиши этот твит (с)

_________________
по утрам надев трусы
не забудьте про часы

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10311
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Зов Роботов писал(а):
Пенсии вообще надо отменить. Пенсии - одна из причин демографического коллапса. Содержать престарелых родителей должны собственные дети. Тогда у обывателя появится стимул заводить семью и стругать детей.
Планета перенастругана двуногими прямоходячими пост-обезьянами, мнящими себя какими-то гомо в стадии сапиенсы. Планета способна вытерпеть максимально 500 миллионов этих обезьян против наличествующих 8 с лихуем миллиардов (это по расчётам 15-20- летней давности, ныне - думаю, не более 300). Т.е., необходимо массовое выпиливание ВСЕХ возрастных, расовых, гендерных категорий пост-обезьян в пропорции хотя бы 19 выпиленных из каждой наличествующей двадцатки ...
Но, к сожалению, это невозможно не столько технически, сколько ментально. А на вариант "плавного" выпиливания времени и ресурсов уже нет, к этому нужно было приступать не позже начала 70-х прошлого века, но тогда т.н. человечество вместо этого бурно радовалось, что размножилось до 4 млрд особей. Да и, к тому же, "плавное" выпиливание невозможно без глобализма с мировым правительством ...
Дык шта, мне уже лично похуй на пенсии-хуенсии в будущем. И даже на стимулы "заводить семью и стругать детей". Плодитесь, блеать! Человечество сами-сами заслужило практики чем хуже, тем лучше. Матушка-природа сумеет в итоге очиститься от паразитов. Матушке-природе похуй. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною(с) ... Может повторить(с)...
Après nous le déluge.
:smoke

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 60308
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 5995 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Планета перенастругана двуногими прямоходячими ЧУБАТЫМИ пост-обезьянами


надоть сокращать

:hoh :hoh
Сскатов!!

_________________
по утрам надев трусы
не забудьте про часы

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 12.07.2024
Сообщения: 653
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Зов Роботов писал(а):
Пенсии вообще надо отменить. Пенсии - одна из причин демографического коллапса. Содержать престарелых родителей должны собственные дети. Тогда у обывателя появится стимул заводить семью и стругать детей.
Планета перенастругана двуногими прямоходячими пост-обезьянами, мнящими себя какими-то гомо в стадии сапиенсы. Планета способна вытерпеть максимально 500 миллионов этих обезьян против наличествующих 8 с лихуем миллиардов (это по расчётам 15-20- летней давности, ныне - думаю, не более 300). Т.е., необходимо массовое выпиливание ВСЕХ возрастных, расовых, гендерных категорий пост-обезьян в пропорции хотя бы 19 выпиленных из каждой наличествующей двадцатки ...
Но, к сожалению, это невозможно не столько технически, сколько ментально. А на вариант "плавного" выпиливания времени и ресурсов уже нет, к этому нужно было приступать не позже начала 70-х прошлого века, но тогда т.н. человечество вместо этого бурно радовалось, что размножилось до 4 млрд особей. Да и, к тому же, "плавное" выпиливание невозможно без глобализма с мировым правительством ...
Дык шта, мне уже лично похуй на пенсии-хуенсии в будущем. И даже на стимулы "заводить семью и стругать детей". Плодитесь, блеать! Человечество сами-сами заслужило практики чем хуже, тем лучше. Матушка-природа сумеет в итоге очиститься от паразитов. Матушке-природе похуй. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною(с) ... Может повторить(с)...
Après nous le déluge.
:smoke
На Планету нам плевать с высокой башни. Россия - наша забота (точнее, забота властей которым пох). При существующих раскладах России через 2-3 репродуктивных поколения пипец. А то что обывателю насрать на демографию (в том числе и тебе). Так это не задача обывателя, это задача властей.


Последний раз редактировалось Зов Роботов 18.07.25, 15:08, всего редактировалось 3 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 10179
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 653 раз.
termit писал(а):
Бендер Задунайскый писал(а):
Льготы, соцвыплаты, пособия, программы помощи и поддержки на Западе


накроются медным тазом в горизонте 1-2 лет, а может - и раньше.. запиши этот твит (с)

Мрии, мрии спасут папуасов.
"Ракет у России осталось на 3-5 дней." -Осень 2022.
"Осенью следующего года Евросоюз рухнет."-Весна 2023.
"Фронт Украины посыпался." -Осень 2023 года.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 10179
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 653 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Зов Роботов писал(а):
Пенсии вообще надо отменить. Пенсии - одна из причин демографического коллапса. Содержать престарелых родителей должны собственные дети. Тогда у обывателя появится стимул заводить семью и стругать детей.
Планета перенастругана двуногими прямоходячими пост-обезьянами, мнящими себя какими-то гомо в стадии сапиенсы. Планета способна вытерпеть максимально 500 миллионов этих обезьян против наличествующих 8 с лихуем миллиардов (это по расчётам 15-20- летней давности, ныне - думаю, не более 300). Т.е., необходимо массовое выпиливание ВСЕХ возрастных, расовых, гендерных категорий пост-обезьян в пропорции хотя бы 19 выпиленных из каждой наличествующей двадцатки ...
Но, к сожалению, это невозможно не столько технически, сколько ментально. А на вариант "плавного" выпиливания времени и ресурсов уже нет, к этому нужно было приступать не позже начала 70-х прошлого века, но тогда т.н. человечество вместо этого бурно радовалось, что размножилось до 4 млрд особей. Да и, к тому же, "плавное" выпиливание невозможно без глобализма с мировым правительством ...
Дык шта, мне уже лично похуй на пенсии-хуенсии в будущем. И даже на стимулы "заводить семью и стругать детей". Плодитесь, блеать! Человечество сами-сами заслужило практики чем хуже, тем лучше. Матушка-природа сумеет в итоге очиститься от паразитов. Матушке-природе похуй. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною(с) ... Может повторить(с)...
Après nous le déluge.
:smoke

Запаса прочности и у Запада и у всего остального Мира хватит на 5-7 лет.
Возможно хиртоплановый дедушка это понимает, потому нихуя серьезного и не делает-пилит по-старинке и похуй..Его западные коллеги пилят как не в себя-такая возможность появилась..Где они собираются отсидеться после пиздеца и нахуя-вот вопрос..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 60308
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 5995 раз.
Россия
Бендер Задунайскый писал(а):
termit писал(а):
Бендер Задунайскый писал(а):
Льготы, соцвыплаты, пособия, программы помощи и поддержки на Западе


накроются медным тазом в горизонте 1-2 лет, а может - и раньше.. запиши этот твит (с)

Мрии, мрии спасут папуасов.
"Ракет у России осталось на 3-5 дней." -Осень 2022.
"Осенью следующего года Евросоюз рухнет."-Весна 2023.
"Фронт Украины посыпался." -Осень 2023 года.

вот увидишь, залупа чухонская :yes:

_________________
по утрам надев трусы
не забудьте про часы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 60308
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 5995 раз.
Россия
Бендер Задунайскый писал(а):
Запаса прочности и у Запада и у всего остального Мира хватит на 5-7 лет.


да, да..

_________________
по утрам надев трусы
не забудьте про часы

   
  
    
 [ Сообщений: 59 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.




[ Time : 0.125s | 18 Queries | GZIP : Off ]