Расследование диверсии на СП-1 и СП-2


 [ Сообщений: 822 ]  Стрaница Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22350
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 1325 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
А схрена ли следствие одного государства должно раскрывать все подробности адвокату из другого государства, разве в Германии и Италии совершенно одинаковые законодательства?
steevie_g писал(а):
сама основа Европейского ордера на арест

   
  
    
Теги
Расследование диверсии на СП-1 и СП-2
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 112422
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1731 раз.
Поблагодарили: 1810 раз.
steevie_g писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
А схрена ли следствие одного государства должно раскрывать все подробности адвокату из другого государства, разве в Германии и Италии совершенно одинаковые законодательства?
steevie_g писал(а):
сама основа Европейского ордера на арест
Предположу, что основой европейского ордера на арест является многосторонний договор о взаимной правовой помощи, то есть, достаточно общий документ.
Если это так, то участники этого договора не могут и не должны быть обременены обязанностью учитывать нюансы национальных законодательств.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22350
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 1325 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
steevie_g писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
А схрена ли следствие одного государства должно раскрывать все подробности адвокату из другого государства, разве в Германии и Италии совершенно одинаковые законодательства?
steevie_g писал(а):
сама основа Европейского ордера на арест
Предположу, что основой европейского ордера на арест является многосторонний договор о взаимной правовой помощи, то есть, достаточно общий документ.
Если это так, то участники этого договора не могут и не должны быть обременены обязанностью учитывать нюансы национальных законодательств.
У них приоритет деректив ЕС над нацправом по Лиссабонскому договору. Это был главный козырь сторонников Брекзита.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 112422
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1731 раз.
Поблагодарили: 1810 раз.
steevie_g писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
steevie_g писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
А схрена ли следствие одного государства должно раскрывать все подробности адвокату из другого государства, разве в Германии и Италии совершенно одинаковые законодательства?
steevie_g писал(а):
сама основа Европейского ордера на арест
Предположу, что основой европейского ордера на арест является многосторонний договор о взаимной правовой помощи, то есть, достаточно общий документ.
Если это так, то участники этого договора не могут и не должны быть обременены обязанностью учитывать нюансы национальных законодательств.
У них приоритет деректив ЕС над нацправом по Лиссабонскому договору. Это был главный козырь сторонников Брекзита.
В данном случае я сомневаюсь, что адвокат правильно понимает содержание и соотношение норм общеевропейского и национального (ных) права.
Чем-то это похоже на рассмотрение дела в 3-й и 4-й инстанциях, в первых двух стороны бегают по кругу, препираются по оценке доказательств, а в высших ехидно говорят "да вы все идиоты, вы вообще не те нормы применяли!"

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 10071
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
СССР
НИКУЯ не пойму, зачем раздувают эТТу фантастическую версию с "Андромедой" и хохлами? :consul:
Что могла эТТа яхта, то только ПОЩЕКОТАТЬ эти газопроводы, не более! :nono:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 29561
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 507 раз.
Россия
дед Пихто писал(а):
НИКУЯ не пойму, зачем раздувают эТТу фантастическую версию с "Андромедой" и хохлами?

"Крайний" - завсегда нужОн. А для этого, у сюзеренов и есть шестёрки, хехе

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 10071
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
СССР
Sherlock писал(а):
дед Пихто писал(а):
НИКУЯ не пойму, зачем раздувают эТТу фантастическую версию с "Андромедой" и хохлами?

"Крайний" - завсегда нужОн. А для этого, у сюзеренов и есть шестёрки, хехе
Тут другОООе!
Те газопроводы уже и тиной заросли и НИКОМУ не интересны стали, а тут такой ажиотаж на РОВНОМ месте - НАКУЯ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22350
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 1325 раз.
дед Пихто писал(а):
Sherlock писал(а):
дед Пихто писал(а):
НИКУЯ не пойму, зачем раздувают эТТу фантастическую версию с "Андромедой" и хохлами?

"Крайний" - завсегда нужОн. А для этого, у сюзеренов и есть шестёрки, хехе
Тут другОООе!
Те газопроводы уже и тиной заросли и НИКОМУ не интересны стали, а тут такой ажиотаж на РОВНОМ месте - НАКУЯ?
Пиндосы по-дешевке выкупить хотят и запустить. Будет полная газовая монополия.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 10071
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
СССР
steevie_g писал(а):
дед Пихто писал(а):
Sherlock писал(а):
дед Пихто писал(а):
НИКУЯ не пойму, зачем раздувают эТТу фантастическую версию с "Андромедой" и хохлами?

"Крайний" - завсегда нужОн. А для этого, у сюзеренов и есть шестёрки, хехе
Тут другОООе!
Те газопроводы уже и тиной заросли и НИКОМУ не интересны стали, а тут такой ажиотаж на РОВНОМ месте - НАКУЯ?
Пиндосы по-дешевке выкупить хотят и запустить. Будет полная газовая монополия.
Ну и на КУЙ им с "украинским следом" заморачиваться?
А по поводу ВЫКУПИТЬ:
пустые трубы прибытку НЕ принесут. А цены, цены будет диктовать Газпром!
Куйня полная кругом, а шуму много!
ЗАЧЕМ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22350
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 1325 раз.
дед Пихто писал(а):
Ну и на КУЙ им с "украинским следом" заморачиваться?
А по поводу ВЫКУПИТЬ:
пустые трубы прибытку НЕ принесут. А цены, цены будет диктовать Газпром!
Куйня полная кругом, а шуму много!
ЗАЧЕМ?
Цены на газ фрицам будут диктовать пиндосы. 2 цены Газпрома. А Газпром должен был сделать пиндосам комфортные цены в обмен на давление на хохлов, зря что ли Дмитриев с витьком и зятьком хороводы водит?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 48741
Откуда: Россия
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 1075 раз.
Россия
дед Пихто писал(а):
Ну и на КУЙ им с "украинским следом" заморачиваться?

Хохлы расходники запада. Зачем самим подставляться, если есть расходники, на которых можно что угодно навесить. .

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 112422
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1731 раз.
Поблагодарили: 1810 раз.
дед Пихто писал(а):
steevie_g писал(а):
дед Пихто писал(а):
Sherlock писал(а):
"Крайний" - завсегда нужОн. А для этого, у сюзеренов и есть шестёрки, хехе
Тут другОООе!
Те газопроводы уже и тиной заросли и НИКОМУ не интересны стали, а тут такой ажиотаж на РОВНОМ месте - НАКУЯ?
Пиндосы по-дешевке выкупить хотят и запустить. Будет полная газовая монополия.
Ну и на КУЙ им с "украинским следом" заморачиваться?
А по поводу ВЫКУПИТЬ:
пустые трубы прибытку НЕ принесут. А цены, цены будет диктовать Газпром!
Куйня полная кругом, а шуму много!
ЗАЧЕМ?
Тебе и знать это ни к чему, не мучай себя, все равно тебя к такой кормушке никогда не подпустят.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 10071
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
СССР
дед Пихто писал(а):
steevie_g писал(а):
дед Пихто писал(а):
Sherlock писал(а):
Тут другОООе!
Те газопроводы уже и тиной заросли и НИКОМУ не интересны стали, а тут такой ажиотаж на РОВНОМ месте - НАКУЯ?
Пиндосы по-дешевке выкупить хотят и запустить. Будет полная газовая монополия.
Ну и на КУЙ им с "украинским следом" заморачиваться?
А по поводу ВЫКУПИТЬ:
пустые трубы прибытку НЕ принесут. А цены, цены будет диктовать Газпром!
Куйня полная кругом, а шуму много!
ЗАЧЕМ?
[/spoiler]
Тебе и знать это ни к чему, не мучай себя, все равно тебя к такой кормушке никогда не подпустят.
Да я то как бы и не ведусь на эТТу херню, меня удивляет бурная реакция форума(и не только форума)на эТТу ХЕРНЮ :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 29561
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 507 раз.
Россия
И что любопытно, тот факт, что Мировая Жаба устроила подрыв Северных Потоков - нихуя не значит.
Знаете почему?
Да хотя бы только потому, что одна из ниток СП-2 уцелела. И готова к работе хоть тогда, хоть сейчас. Почти 30 ярдов кубов в год. Не хухры-мухры.
Но..
Но..

Вот в этом "но" - и весь цимес, хехе

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22350
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 1325 раз.
:rzach: :rzach: :rzach: С тоталитарной газовой иглы на демократическую с молекулами свободы. Но иглу.

NYT: Европа боится зависимости от США после отказа от топлива из России


МОСКВА, 25 июл — РИА Новости. В Европе опасаются чрезмерной зависимости от США после отказа от российских энергоносителей, пишет газета New York Times.

"Европа существенно увеличила импорт топлива, особенно из США. <...> Это породило сильную тревогу среди лидеров обороны и энергетики, которые опасаются, что Европа, отказываясь от российского газа, <...> предоставляет Вашингтону <...> чрезмерный рычаг давления на ее внутреннюю энергетическую политику", — говорится в публикации.

Подчеркивается, что сейчас американские поставщики обеспечивают около двух третей европейского импорта сжиженного природного газа, и эта доля может вырасти до 80% к концу десятилетия.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22350
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 1325 раз.
Ostdeutsche Allgemeine Zeitung

Nord-Stream
Exklusiv: Kanzleramt ordnet totale Geheimhaltung über Vorwarnungen zur Nordstream-Sprengung an

https://ostdeutscheallgemeine. ... 29458

Эксклюзив: ведомство федерального канцлера полностью засекретило сведения о предупреждениях иностранных спецслужб перед подрывом "Северных потоков"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 112422
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1731 раз.
Поблагодарили: 1810 раз.
steevie_g писал(а):
Ostdeutsche Allgemeine Zeitung

Nord-Stream
Exklusiv: Kanzleramt ordnet totale Geheimhaltung über Vorwarnungen zur Nordstream-Sprengung an

https://ostdeutscheallgemeine. ... 29458

Эксклюзив: ведомство федерального канцлера полностью засекретило сведения о предупреждениях иностранных спецслужб перед подрывом "Северных потоков"
Намек если не на поощрение, то на попустительство/халатность лично Олафа Шольца?
С учетом его программной речи про Zeitenwende это автоматически приходит на ум.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22350
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 1325 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
steevie_g писал(а):
Ostdeutsche Allgemeine Zeitung

Nord-Stream
Exklusiv: Kanzleramt ordnet totale Geheimhaltung über Vorwarnungen zur Nordstream-Sprengung an

https://ostdeutscheallgemeine. ... 29458

Эксклюзив: ведомство федерального канцлера полностью засекретило сведения о предупреждениях иностранных спецслужб перед подрывом "Северных потоков"
Намек если не на поощрение, то на попустительство/халатность лично Олафа Шольца?
С учетом его программной речи про Zeitenwende это автоматически приходит на ум.
Там Олух вообще не упоминается. Топчутся по Фрицу и его своре ха засекречивание информации.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 19292
Откуда: SF
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Эксклюзив: ведомство федерального канцлера полностью засекретило сведения о предупреждениях иностранных спецслужб перед подрывом "Северных потоков"
OAZ: ФРГ не раскрыла правду о предупреждениях перед подрывом "Северных потоков"
Берлин отказался раскрывать секретные данные о подрыве "Северных потоков", пишет Ostdeutsche Allgemeine Zeitung. Журналисты требовали разъяснений: по их сведениям, ФРГ знала о готовящейся диверсии, но ничего не предприняла. Молчание громче слов.
Флориан Варвег (Florian Warweg)
Ostdeutsche Allgemeine Zeitung, Германия
25 июля 2026

Эксклюзивный документ ведомства федерального канцлера показывает, как систематически блокируется расследование обстоятельств подрыва "Северных потоков". Что скрывает федеральное правительство? Недосказанность в ответах берлинского правительственного аппарата говорит больше, чем раскрытые сведения.

На трех тщательно сформулированных страницах текста ведомство федерального канцлера объясняет, почему оно не может и не хочет отвечать на вопрос депутата от партии "Альтернатива для Германии" (АдГ) Анны Ратерт — причем ни в одной из возможных форм: ни публично, ни в закрытом порядке, ни даже путем передачи информации в отдел секретной информации бундестага.

Ответ главы ведомства канцлера Торстена Фрая на запрос депутата бундестага от АдГ Анны Ратхерт о "Северных потоках"

Сам вопрос предельно прост: действительно ли бывший глава ведомства федерального канцлера Вольфганг Шмидт получил от иностранных спецслужб сведения о готовившемся подрыве газопроводов "Северный поток", однако Германия не приняла никаких мер предосторожности? Не усилила наблюдение, не направила морские патрули — не сделала ничего.

Анна Ратерт ссылается на масштабное расследование журнала Cicero, опубликованное в апреле 2026 года. В нем подробно описано, как летом 2022 года Служба военной разведки и безопасности Нидерландов сообщила ЦРУ о конкретном плане нападения, разработанном Украиной. Затем предупреждение было передано Федеральной разведывательной службе Германии и оказалось на столе у главы ведомства канцлера. Согласно расследованию, Шмидт счел полученные сведения "выдумкой".

Три страницы тщательно продуманного молчания

Ответ подписал Торстен Фрай, который на тот момент еще возглавлял ведомство федерального канцлера и координировал работу спецслужб. Всего через несколько дней канцлер Фридрих Мерц и председатель ХДС Маркус Зедер предложили выдвинуть Фрая на пост главы парламентской фракции ХДС/ХСС вместо ушедшего в отставку Йенса Шпана. Несколько СМИ назвали это назначение "повышением", которое "позволило ему сохранить лицо" и покинуть проблемный пост.
Таким образом, официальный отказ отвечать на вопросы о "Северных потоках", вероятно, стал одним из последних решений Фрая на посту главы ведомства федерального канцлера.

Аргументация письма развивается по нарастающей — в три последовательных шага. Во-первых, вопрос "в особо высокой степени затрагивает государственные интересы". Во-вторых, раскрытие информации может поставить под угрозу "доверительное сотрудничество федеральных спецслужб с иностранными разведывательными ведомствами". В-третьих, и это особенно примечательно, ответу на запрос якобы невозможно даже присвоить гриф секретности и передать его в отдел бундестага по защите секретной информации. В письме утверждается, что "раскрытие сведений даже ограниченному кругу лиц" не обеспечит необходимого уровня защиты. В заключение подчеркивается, что это заявление "не следует рассматривать ни как подтверждение, ни как опровержение изложенных в запросе обстоятельств".

Логика противоречива

Именно последнее предложение заслуживает особого внимания, поскольку оно вступает в явное противоречие с остальной аргументацией. Федеральное правительство прямо ранее уже объясняет отказ предоставить сведения необходимостью защитить "сотрудничество спецслужб с иностранными партнерами" и не разглашать "уровень осведомленности зарубежных разведывательных ведомств". Если воспринимать это обоснование всерьез, оно логически предполагает, что подобное сотрудничество по данному вопросу все же существовало. Ведь если обмена разведданными не было, то нет и сведений, раскрытие которых могло бы вызвать недовольство иностранных партнеров.

Анна Ратерт так объяснила это противоречие в комментарии изданию: "Если бы ведомство канцлера не получало информации от иностранных спецслужб, простое заявление „Нас заранее не информировали“ не содержало бы сведений, подлежащих засекречиванию". Депутат также указывает на устоявшуюся практику правительства Германии. В похожих ситуациях, например, после операции американского спецназа против Усамы бен Ладена в 2011 году или ликвидации иранского генерала Касема Сулеймани в 2020 году, Берлин открыто заявлял, что не был предупрежден заранее, — и не оправдывался при этом защитой государственных интересов. В тех случаях подобная оговорка просто не требовалась, поскольку защищать было нечего.

Отдел защиты секретной информации как последний рубеж

Особенно примечателен отказ передать ответ хотя бы в отдел бундестага по защите секретной информации. Этот механизм создан именно для подобных случаев. Он позволяет депутатам получать доступ к особо чувствительным сведениям при соблюдении строжайших мер секретности. Однако федеральное правительство утверждает, что даже этот предельно ограниченный круг получателей информации слишком широк.

Стоит вдуматься в эту аргументацию. Главный парламентский механизм контроля за деятельностью спецслужб объявляется недостаточным — причем в ситуации, когда ключевые предполагаемые оперативные материалы уже давно опубликованы ведущими международными СМИ. Расследование, на которое, в частности, ссылается Анна Ратерт, не только называет Службу военной разведки и безопасности Нидерландов источником предупреждения о подрыве газопроводов, но и подробно восстанавливает путь движения информации из Лэнгли через Гаагу в Берлин. В материалах говорится, что ЦРУ, получив сообщение из Нидерландов, вмешалось "на всех уровнях" в ситуацию в Киеве и одновременно проинформировало Федеральную разведывательную службу Германии и другие европейские спецслужбы. Все эти сведения находятся в открытом доступе. Очевидно, федеральное правительство стремится скрыть не сам факт предупреждения, а то, что произошло после него. Или, точнее, чего не произошло.

Молчание, вызывающее вопросы

В итоге парламентский запрос разбился о высшую степень секретности, а федеральное правительство загнало себя в логический тупик. Возможны лишь два варианта. Если предварительных предупреждений спецслужб о готовившемся подрыве "Северных потоков" не было, отсылка на необходимость защитить сотрудничество разведывательных ведомств лишена смысла. Если же предупреждения поступали, то поставленный Ратерт вопрос приобретает особую остроту: почему не было принято никаких мер, чтобы предотвратить крупнейший за последние десятилетия диверсионный акт против критически важной гражданской инфраструктуры Европы?
Депутат требует "всестороннего расследования" обстоятельств дела о "Северных потоках". Судя по ответу ведомства канцлера, до этого еще далеко. Однако одно только трехстраничное письмо Торстена Фрая — составленное в последние дни его работы в качестве координатора деятельности спецслужб — уже предельно ясно продемонстрировало: тот, кто столь тщательно объясняет, почему не может ответить, фактически уже дал ответ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 112422
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1731 раз.
Поблагодарили: 1810 раз.
steevie_g писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
steevie_g писал(а):
Ostdeutsche Allgemeine Zeitung

Nord-Stream
Exklusiv: Kanzleramt ordnet totale Geheimhaltung über Vorwarnungen zur Nordstream-Sprengung an

https://ostdeutscheallgemeine. ... 29458

Эксклюзив: ведомство федерального канцлера полностью засекретило сведения о предупреждениях иностранных спецслужб перед подрывом "Северных потоков"
Намек если не на поощрение, то на попустительство/халатность лично Олафа Шольца?
С учетом его программной речи про Zeitenwende это автоматически приходит на ум.
Там Олух вообще не упоминается. Топчутся по Фрицу и его своре ха засекречивание информации.
Предупреждения от иностранных спецслужб были при Шольце, значит, ему и отвечать за халатность.
А вот если засекретили при Мерце, то отвечать ему, за сокрытие.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 [ Сообщений: 822 ]  Стрaница Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42  След.




[ Time : 0.507s | 18 Queries | GZIP : Off ]