Все про авиацию (а особенно про Суперджет:)


Куратор темы: RUS86



 [ Сообщений: 6802 ]  Стрaница Пред.  1 ... 337, 338, 339, 340, 341  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14595
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
SicTransit писал(а):
По з/пл - вопрос спорный и больше зависит от АК, нежели от типа.
Ссылочкой не поделишься, откель "данные" по КВС Ту-214 добыл, а то мне никак не отыскать?
(сильно подозреваю, что эта твоя "информация" от ОБС)

Насчет цены обучения в общем-то бред. Стоимость подготовки пилота от типа не зависит от слова никак.


Стоимость подготовки зависит от типа. Потому что на российские самолеты учатся в России, а на западные на Западе. У Аэрофлота есть своя школа, но там учатся только свои и то не все, так как большие очереди. Когда будешь в следующий раз лететь на самолете, пообщайся с пилотами, они тебе расскажут про зарплаты.
SicTransit писал(а):
Есть разница с стоимости переобучения на иной тип - но, в основном, это головняк АК. Например, в случае с Ту-214 "Аэрофлот" оплачивает переобучение с Бобиков на Ту сам. Ибо дураков самим платить за свое "понижение статуса" не особо много.


Кто бы ни платил за обучение, оно будет стоить в разы дешевле на отечественный тип. Своих пилотов АК переучивают сами, но если человек приходит устраиваться, тогда заключают договор. В разных АК разные правила. Некоторые АК оплачивают 100% стоимости обучения, некоторые 50%. Бывает пункт, что пилот должен сам оплатить обучение, если не удалось сдать теорию или тренажер. В любом случае подписывают контракт, который нельзя разорвать в течение определенного времени. Если человек уходит, тогда компенсирует стоимость обучения.
SicTransit писал(а):
Сам-то понял, что написал?


Я-то понял, а вот ты совсем не понял. Ты перепутал лизинговые компании с бермудскими оффшорами, которые действительно являются коррупционными прокладками. Лизингодатели заказывают самолеты у производителей, а затем сдают их в аренду авиакомпаниям. Проще говоря, это автосалоны, в которые приходят, чтобы купить нужный автомобиль. Крупные заказчики могут напрямую заказывать самолеты у заводов, но большая часть арендует их у лизингодателей.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9417
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
jad писал(а):
Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа.
В Ту 214 при модификации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше.
На самом деле разница очень большая.
Если не вдаваться в подробности, то для "внешнего наблюдателя" это показатель совершенства автоматики самолета.

Грубо говоря, современная автоматика не требует наличия отдельного человека для контроля неких, условно говоря, второстепенных функций и справляется с такой "рутиной" сама.
И наоборот - наличие "лишнего члена экипажа" говорит об отсталости, а значит повышенных ресурсоемкости и стоимости владения самолета.

ЗЫ. Туполевцы не смогли "убрать место борт инженера", т.к. автоматика борта не способна, скажем, справится с "увязкой" режимов двигателей с внешними условиями и для этого приходится таскать с собой бортинженера.

Нет, запросто так выкинуть бортинженера за борт не получится - придется перепиливать почти все, начиная от ПС90А2 и его "обрамления" до начинки кокпита с алгоритмами управления самолетом. Но это будет уже Ту-224 (или какой там по порядку...)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9417
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Alexx77 писал(а):
Стоимость подготовки зависит от типа. Потому что на российские самолеты учатся в России, а на западные на Западе. У Аэрофлота есть своя школа, но там учатся только свои и то не все, так как большие очереди. Когда будешь в следующий раз лететь на самолете, пообщайся с пилотами, они тебе расскажут про зарплаты.

Нет.
В летных ВУЗах на тип не учат. Ни в российких, ни в западных.
Из ВУЗа выходит пилот Як-18, далее... на тип - только "переподготовка".
.
Alexx77 писал(а):
Я-то понял, а вот ты совсем не понял. Ты перепутал лизинговые компании с бермудскими оффшорами, которые действительно являются коррупционными прокладками. Лизингодатели заказывают самолеты у производителей
Все верно. Но только "по поручению и от имени" - сами по себе лизинговые компании ничего не делают.
Можешь погулять по Сети, погуглить - всякие бобики/арбузы контракты ВСЕГДА заключают, скажем, с каким-нить условным ФлайДубаем. А этот ФлайДубай получает эти самолеты от какой-нить лизинговой шарашки из Ирландии или Сингапура.
Но нагуглить что-нить о соглашениях таких шарашек напрямую с бобиком/арбузом ты не сможешь при всем желании :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14595
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
SicTransit писал(а):
Грубо говоря, современная автоматика не требует наличия отдельного человека для контроля неких, условно говоря, второстепенных функций и справляется с такой "рутиной" сама.
И наоборот - наличие "лишнего члена экипажа" говорит об отсталости, а значит повышенных ресурсоемкости и стоимости владения самолета.

ЗЫ. Туполевцы не смогли "убрать место борт инженера", т.к. автоматика борта не способна, скажем, справится с "увязкой" режимов двигателей с внешними условиями и для этого приходится таскать с собой бортинженера.


Автоматика легко заменила штурмана, но она не смогла заменить бортинженера. Просто функции бортинженера возложили на пилотов.
SicTransit писал(а):
Нет.
В летных ВУЗах на тип не учат. Ни в российких, ни в западных.
Из ВУЗа выходит пилот Як-18, далее... на тип - только "переподготовка".


Во-первых, из ВУЗа не выходит пилот Як-18. Пилот Як-18 выходит из ДОСААФ и его производных. Во-вторых, я как раз говорил про освоение нового типа, то есть, про то самое переучивание.
SicTransit писал(а):
Все верно. Но только "по поручению и от имени" - сами по себе лизинговые компании ничего не делают.
Можешь погулять по Сети, погуглить - всякие бобики/арбузы контракты ВСЕГДА заключают, скажем, с каким-нить условным ФлайДубаем. А этот ФлайДубай получает эти самолеты от какой-нить лизинговой шарашки из Ирландии или Сингапура.


То есть, когда ты идешь в автосалон, то они заказывают нужный тебе автомобиль на заводе и ты ждешь, когда завод его для тебя сделает?

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22236
Благодарил (а): 1209 раз.
Поблагодарили: 1314 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
В Ту-214 не убрали место бортинженера не потому, что с ним лучше, а потому, что это потребовало бы перепроектирования систем управления самолетом,фактически, создание новых.
Ту-204СМ спроектирован и летал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9417
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Bramby писал(а):
Ну, это не аргумент.
Ибо бусики в Россию завозились массово и пилотов для них обучали в больших количествах, чего не было под ТУ-шку. Начни обучать - будут...
Все так, кроме того что не "обучали", а "переучивали".
Причем многие летуны переучивались сами, за свой счет.
И продолжают переучиваться, хотя "острота проблемы" с санкциями снялась - "рынок пилотов бобиков/арбузов" в РФ сильно просел, потребности с пилотах для них сильно упали.

Ибо деньги - 77 прав, КВС условного В-737 получает серьезно больше, чем пилот Ту-214. Но тут все дело в "пассажиропотоке" - Ту-214 используются "по остаточному принципу" (если нет "свободных бобиков или направление отстойное), т.е. низкая оплата труда летунов на Ту связана с низким заработком этих самых Ту, а не с какой-то особенной "выгодой" АК от продукции Туполева.

Понятно, что исчезнут бобики - массовка пойдет и на Ту-214, деваться то некуда. Но это не от "предпочтительности" Ту, а от безнадеги... "Жить захочешь - и не так раскорячишься" (с)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14595
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
SicTransit писал(а):
Ибо деньги - 77 прав, КВС условного В-737 получает серьезно больше, чем пилот Ту-214. Но тут все дело в "пассажиропотоке" - Ту-214 используются "по остаточному принципу" (если нет "свободных бобиков или направление отстойное), т.е. низкая оплата труда летунов на Ту связана с низким заработком этих самых Ту, а не с какой-то особенной "выгодой" АК от продукции Туполева.


авиакомпания ВладивостокАвиа с тобой бы не согласилась. С 1932 года они эксплуатировали отечественные самолеты и постоянно находились в прибыли. В 2009 году они перешли на иностранную технику и спустя несколько лет обанкротилась.

Это эталонный пример.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9417
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
steevie_g писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
В Ту-214 не убрали место бортинженера не потому, что с ним лучше, а потому, что это потребовало бы перепроектирования систем управления самолетом,фактически, создание новых.
Ту-204СМ спроектирован и летал.
Угу. Аж целых 2 (ДВЕ) штуки!
С почти полностью западной авионикой, даже тамошние ПС90А2 строили "совместно" с мурликанской Pratt & Whitney.
"Свои аналоги" туполевцы так и не состряпали...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9417
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Alexx77 писал(а):
авиакомпания ВладивостокАвиа с тобой бы не согласилась. С 1932 года они эксплуатировали отечественные самолеты и постоянно находились в прибыли. В 2009 году они перешли на иностранную технику и спустя несколько лет обанкротилась.

Это эталонный пример.
Так себе "эталлон".
У этой компании было (бывало): 6 шт Ту-204, 23 шт Ту-154, 14 Як-40 (не считая прочей-разной отечественной по мелочи) и 7 А-320, 3 А-330.
Т.е. по-твоему получается, что жалкий десяток забугорных бортов утопил почти 50 отечественных?!
По фактам ты шьешь дело не тем - "переход на иностранную технику" никак не мог быть причиной банкротства.
Скорее похоже на то, что кто-то из твоих подзащитных некисло там нагрелся...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14595
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
SicTransit писал(а):
Т.е. по-твоему получается, что жалкий десяток забугорных бортов утопил почти 50 отечественных?!


Именно. Западная техника выигрывает только в экономии керосина, во всем остальном она СИЛЬНО дороже отечественной. И не дай Бог она сломается.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).


Последний раз редактировалось Alexx77 07.07.26, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9417
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Alexx77 писал(а):
То есть, когда ты идешь в автосалон, то они заказывают нужный тебе автомобиль на заводе и ты ждешь, когда завод его для тебя сделает?
Если комплектация нестандартная (а в случае с воздушными паксовозами это всегда так - каждая АК заказывает свою конфигурацию ВС), то да - дилер будет заказывать твой автос на заводе под тебя.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14595
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
SicTransit писал(а):
Если комплектация нестандартная (а в случае с воздушными паксовозами это всегда так - каждая АК заказывает свою конфигурацию ВС), то да - дилер будет заказывать твой автос на заводе под тебя.


Нет, не будет. Завод выполняет план по производству автомобилей. Он не будет ждать, когда где-то кто-то решит его купить.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9417
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Т.е. по-твоему получается, что жалкий десяток забугорных бортов утопил почти 50 отечественных?!

Именно. Западная техника выигрывает только в экономии керосина, во всем остальном она СИЛЬНО дороже отечественной. И не дай Бог она сломается.
И я не буду с тобой спорить о том, что западная техника СИЛЬНО ДОРОЖЕ отечественной - 50 перечисленных бортов из "советского наследства" твоя Владивостокавиа получила нахоляву.
И, конечно же, любые реальные деньги, которые пришлось платить за забугорные борта, будут СИЛЬНО ДОРОЖЕ оной нахолявы :)

И если эти реальные деньги (а там и правда смешные суммы на фоне расходов той же S7) сумели обвалить авиакомпанию, то это была не авиакомпания, а ООО "Рога и Копыта" в современной реинкарнации.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!


Последний раз редактировалось SicTransit 07.07.26, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9417
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Если комплектация нестандартная (а в случае с воздушными паксовозами это всегда так - каждая АК заказывает свою конфигурацию ВС), то да - дилер будет заказывать твой автос на заводе под тебя.

Нет, не будет. Завод выполняет план по производству автомобилей. Он не будет ждать, когда где-то кто-то решит его купить.
Это не АвтоВАЗ времен СССР. Там производство поставлено в прямую зависимость от потребности. И да, тот же ВАГ работает именно по заказам дилеров. И о "выполнении плана" речи не идет. Я даже сомневаюсь, что там есть такое понятие/термин.
И если дилеру надо что-то "не такое", то это будет предоставлено. "Любой каприз за ваши деньги" (с).

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14595
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
SicTransit писал(а):
И, конечно же, реальные деньги, которые пришлось платить за забугорные борта, будут СИЛЬНО ДОРОЖЕ оной нахолявы


Хорошая попытка, но нет. Туполевы они тоже покупали.
SicTransit писал(а):
И если эти реальные деньги (а там и правда смешные суммы на фоне расходов той же S7) сумели обвалить авиакомпанию, то это была не авиакомпания, а ООО "Рога и Копыта" в современной реинкарнации.


Переход на западную технику обвалил больше половины компаний. Выжили только те, которые присосались к госбюджету.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9417
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Alexx77 писал(а):
Хорошая попытка, но нет. Туполевы они тоже покупали.

Увы тебе...
Ничего "они" не "покупали". Те жалкие шесть Ту-204 они получили... Та-дам! В лизинг от ГТЛК. (Государственная транспортная лизинговая компания). 23 Ту-154, разумеется, "наследство". Как и единственный Ил-62.
Впрочем, можешь полюбопытствовать и сам:
https://russianplanes.net/airl ... k_Air
.
Alexx77 писал(а):
Переход на западную технику обвалил больше половины компаний. Выжили только те, которые присосались к госбюджету.
Сказки Лехи Навального.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14595
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
SicTransit писал(а):
Ничего "они" не "покупали". Те жалкие шесть Ту-204 они получили... Та-дам! В лизинг от ГТЛК.


То есть, все-таки покупали :))
SicTransit писал(а):
Сказки Лехи Навального.


List of defunct airlines of Russia

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Прогноз загрузки(потребности) чего-нибудь высокотехнологичного в среднесрочной(7+ лет) перспективе - это не наука, не искусство, а ближе к шаманству.
Есть поучительный пример из совершенно другой отрасли, атомной энергетики.
Когда 15-ть лет назад приступали к строительству 1-го энергоблока Белорусской АЭС, прогнозировали потребление всей Белоруссии к моменту окончания строительства [пусть] 40 млрд .кВт*ч, по факту получилось 36.
Поэтому 2-й энергоблок строили неспеша, лет 9-10, вроде, угадали.
Радовались недолго, вошли во вкус, уже в этом году захотели третий блок.
Ну, тут как раз все просчитано. Минимальный строк строительства одного блока - 5-6 лет. Это если все просто и по стандартам, что редко. Обычно дольше, начиная с 7 лет от рытья котлована.
И на Белорусской АЭС стоят наши ВВЭР-1200, т.е. мощность одного блока 1,2 ГВт.
И АЭС строят не когда захотят, а когда возникает потребность в энергии. И это всё - планирование. Как можно такое планировать при капитализме - не совсем понятно, если неизвестно, кто что и когда построит и не разорится ли. Ибо строительство одного завода в среднем 2-3 года. Не сопоставимо со сроками строительсва АЭС. Потому там лоббирование у государства и прочие заморочки. А у батьки ясно: запланировано строительство заводов, значит - отсюда необходимость в третьем энергоблоке.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 111764
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1714 раз.
Поблагодарили: 1796 раз.
Bramby писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Прогноз загрузки(потребности) чего-нибудь высокотехнологичного в среднесрочной(7+ лет) перспективе - это не наука, не искусство, а ближе к шаманству.
Есть поучительный пример из совершенно другой отрасли, атомной энергетики.
Когда 15-ть лет назад приступали к строительству 1-го энергоблока Белорусской АЭС, прогнозировали потребление всей Белоруссии к моменту окончания строительства [пусть] 40 млрд .кВт*ч, по факту получилось 36.
Поэтому 2-й энергоблок строили неспеша, лет 9-10, вроде, угадали.
Радовались недолго, вошли во вкус, уже в этом году захотели третий блок.
Ну, тут как раз все просчитано. Минимальный строк строительства одного блока - 5-6 лет. Это если все просто и по стандартам, что редко. Обычно дольше, начиная с 7 лет от рытья котлована.
И на Белорусской АЭС стоят наши ВВЭР-1200, т.е. мощность одного блока 1,2 ГВт.
И АЭС строят не когда захотят, а когда возникает потребность в энергии. И это всё - планирование. Как можно такое планировать при капитализме - не совсем понятно, если неизвестно, кто что и когда построит и не разорится ли. Ибо строительство одного завода в среднем 2-3 года. Не сопоставимо со сроками строительсва АЭС. Потому там лоббирование у государства и прочие заморочки. А у батьки ясно: запланировано строительство заводов, значит - отсюда необходимость в третьем энергоблоке.
АЭС в Белоруссии начали строить только потому, что Лукашенко постоянно душила газовая жаба, атомная генерация замещает газовую, а не компенсирует общий рост потребления.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 10990
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Россия
Alexx77 писал(а):
jad писал(а):
Мне фиолетово, ткм более это к политике не относится.
Пообщайся со своим оппонентом.


Хрен тебе, сам с хохлом общайся

SicTransit в хохлы записал. :)

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 [ Сообщений: 6802 ]  Стрaница Пред.  1 ... 337, 338, 339, 340, 341  След.




[ Time : 0.159s | 19 Queries | GZIP : Off ]