[ Сообщений: 23 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 19086
Откуда: SF
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 707 раз.
Крепостная стена может обрушиться на своего строителя: Польша постепенно понимает, что помогла взрастить на Украине
Advance: Украина может представлять угрозу для Польши после окнчания СВО
Польша годами закрывала глаза на культ УПА* на Украине ради борьбы с Россией, пишет Advance. Теперь Варшава с опозданием понимает, что до зубов вооруженная Украина с бандеровской идеологией — это прямая угроза для нее самой.
Иван Маркович
Advance, Хорватия
23 июня 2026

Варшава много лет помогала Украине воевать с Россией, а теперь узнает, что у всякого мифа о благодарности есть свой срок годности. Польско-украинский раскол, который недавно произошел из-за темы УПА*, шире и значительнее, чем просто дипломатические разногласия между союзниками. Поводом послужили действия Киева: одно из военных подразделений получило наименование "имени Героев УПА*". Тем самым украинские власти привнесли в военное символическое пространство название, которое для многих на Украине, вероятно, связано с борьбой против Москвы, но в Польше оно напоминает об одной из самых трагических страниц истории ХХ века.

Варшава отреагировала резко. Польский президент Кароль Навроцкий решил лишить Владимира Зеленского ордена Белого Орла, высшей польской награды, которой его в 2023 году удостоил Анджей Дуда в знак благодарности за украинское сопротивление России. Владимир Зеленский орден вернул, а часть украинских руководителей и бывшие президенты поддержали его, тоже отказавшись от польских наград.

На первый взгляд конфликт разворачивается вокруг исторической памяти. Но если копнуть глубже, речь идет о вопросе, который Польша долго откладывала, чтобы задать себе самой. Насколько далеко она готова зайти в создании большой вооруженной и националистически "заточенной" Украины? Особенно если эта Украина выстраивает свою современную военную мифологию на символах, которые врезались в польскую историческую память в связи с массовыми убийствами поляков?
Что-то поздно поляки спохватились. Украинцы начали восхищаться ОУН*, УПА* и вообще бандеровским наследием не месяц назад, и их культ не упал с неба. После Майдана, а особенно после аннексии Крыма в 2014 году, украинцы показательно отдалились от советского исторического наследия и занялись поисками новых оплотов национальной идентичности. В этих "поисках" сопротивление русским превратилось в главную меру исторической ценности. Все, что укладывалось в нарратив о борьбе с Москвой, политическая власть брала "на вооружение". ОУН* и УПА* в этой системе перестали быть спорными организациями и даровали богатый материал для роста патриотизма.

Варшаве обо всем этом было известно. На глазах у польских политиков на Украине много лет ставили памятники, меняли названия улиц, проводили торжества и принимали законы, которыми борцам за украинскую независимость отводили все более почетное место, а западноукраинская националистическая мифология постепенно перешла с регионального уровня на общегосударственный, став официальным нарративом.
Но Варшава смотрела на все это со стратегической точки зрения. В ее расчетах Украина служила буферной зоной с Россией, обеспечивала Польше безопасность и была государством, чье сохранение стоит огромных политических рисков. Поэтому Польша наладила логистику, отправляла оружие, принимала беженцев, лоббировала интересы Киева и подталкивала Европу ко все более жесткой позиции в отношении Москвы. При этом Польша руководствовалась вполне понятными интересами. Чем глубже Россия погружена в конфликт с Украиной, тем, как считала Варшава, у нее меньше возможностей напрямую давить на Польшу и Прибалтику. Иными словами, благодаря Украине дистанция с Россией увеличивалась.

Именно поэтому нынешний высокоморальный шок выглядит несколько лицемерным. Варшава ведет себя так, как будто только поняла, куда ведет украинский национализм, хотя этот процесс наблюдала годами. Польша видела в украинском сопротивлении России собственную стратегию. А исторические споры Варшава отбросила в сторону. Теперь же, когда тот же украинский национализм не останавливается на голубо-желтых символах и европейских лозунгах, а уже обращается к идеям УПА*, Польша уткнулась в пределы собственной терпимости.
Исторический контекст тут крайне важен. УПА* в украинской национальной мифологии часто выступает символом вооруженной борьбы за независимость. Но в польской памяти УПА* это Волынь и Восточная Галиция, где во время Второй мировой войны десятки тысяч польских граждан были растерзаны украинскими националистами. Военное наследие украинского националистического движения родилось в хаосе нацистской оккупации, советского возвращения, слома межвоенной Польши и радикальных проектов этнически чистого пространства. В этом кругу было и тактическое пособничество немцам, и конфликт с немцами, и борьба с Советами и жестокие расправы над мирными жителями. Но для поляков главным все же остается истребление польских деревень, семей, священников, женщин и детей. Это не какая-то научная дискуссия — это рана, которая в польском обществе пережила коммунизм и снова вернулась после 1989 года.

Киев тот же самый символ интерпретирует совершенно иначе. В части Украины УПА* считают символом сопротивления имперской Москве. В стране, которая годами конфликтует с Россией, символы отбираются по критерию их пригодности к мобилизации общества. Ничего нового. Те же страшные уроки мы прошли у себя еще тридцать лет назад.

Мобилизационные символы одного государства представляют собой травму для другого, а еще большая проблема вырастает тогда, когда два государства являются военно-политическими союзниками. В связи с этим можно задуматься о большем. Что если Польша сегодня видит только первые очертания проблемы, которая завтра станет куда больше? Что если Украина, даже после потери территорий, выйдет из войны мощной военной силой? У такой Украины будет армия, накопившая огромный боевой опыт, будет развитое производство БПЛА, будет обостренный национализм, будут ветераны, сильные службы безопасности и общество, привыкшее к жизни в постоянном чрезвычайном положении. Государство может потерять территорию и одновременно получить новое самосознание. Именно такие государства порой превращаются в самых неспокойных соседей.
Думала ли Варшава об этом? Вчера нет, а сегодня, возможно, задумается.

Современная Украина зависит от Запада, от американских и европейских денег, от поставок из-за рубежа, от политического покровительства и логистики, которая в основном осуществляется через Польшу. Боевые действия меняют общество. Через десять лет Украина может быть уже другой страной не похожей на современную. Зеленский и его окружение представляют собой военную администрацию, сформированную в обстановке конфликта с Россией. Завтра может появиться руководство, вышедшее из окопов, спецслужб, добровольческих батальонов и политического разочарования от утраты территорий. Такое руководство может занять более жесткую позицию, меньше считаться с дипломатическими соображениями и уверенно отстаивать идею о том, что Украина кровью заплатила за особый статус в Европе. При таком раскладе поражение или замороженная потеря востока станут политическим ядом. Любое поколение, которое считает, что у него отняли часть государства, ищет способы объяснить случившееся. Один путь ведет к продолжительному восстановлению, компромиссу и постепенному включению в западные структуры. А другой путь пролегает через ревизионизм, мифы о предательстве и поиски новых исторических прав. Если восточные территории так и останутся под российским контролем, разочарование может подтолкнуть украинцев задуматься обо всех границах, которые в националистическом сознании являются неправильными, символически открытыми или спорными. И тогда не обязательно на западных границах появится армия. Все может начаться незаметно через заявления, памятные мероприятия, обсуждение проблем меньшинств, претензии на захоронения, старые названия политические речи о непризнанных украинской жертвах. В таком случае Польша может оказаться в неприглядной роли государства, которое помогло создать сильного соседа, веря, что этот сосед всегда останется благодарным, зависимым и нацеленным только на Россию. Благодарность в международной политике имеет короткий срок годности. Интересы живут куда дольше. А мифы тем более. Украина, которая сама себя считает жертвой российской агрессии, щитом Европы и народом, который заплатил дороже всех, однажды может уверовать, что союзники должны ей больше. Она может потребовать больше помощи, особого отношения, политических уступок, исторического понимания и молчания о том, что она считает частью собственной борьбы за идентичность.

Польша сейчас инстинктивно почувствовала эту опасность. Поэтому лишения Зеленского ордера не только ответ на название одного подразделения. Это сигнал о том, что Варшава пытается провести красную линию в момент, когда Украина уже до зубов вооружена, легитимирована миром и превращена в неотъемлемый символ европейского сопротивления России. Ясно, что польские политики хотят донести до Киева, что союз против Москвы не дает им право на реабилитацию символов, которые для Польши связаны с массовыми преступлениями. Но это послание пришло слишком поздно. Конечно, сегодня существование НАТО делает открытый украино-польский территориальный конфликт крайне маловероятным. Польша — член мощнейшего военного альянса в мире, а Украина без западной поддержки вряд ли сможет сопротивляться так же, как сейчас. Но история Восточной Европы не раз подтверждала, что то, что невозможно сегодня, не обязательно будет невозможно завтра. Со временем какие-то структуры отмирают. Например, кто гарантирует, что НАТО сохранится через пять или десять лет?

Вероятно, Варшава действительно обеспокоена. Не из-за Зеленского лично, а из-за Украины, которая появится после него. Из-за государства, у которого после конфликта будет оружие, мифология жертвы, ощущение, что его предали, и необходимость собственное поражение или полупобеду превратить в новый национальный проект. Польша помогла укрепить Украину, потому что видела в ней крепостную стену, защищающую от России. Но однажды Польша может узнать, что у стены, которую она так долго выстраивала и подкрепляла войной, появилась собственная воля.
* Запрещенная в России экстремистская организация

   
  
    
Теги
Белый Орел
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 19086
Откуда: SF
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 707 раз.
Босак бьет по Киеву. Он прямо говорит: "Это отвратительно"
Вице-спикер польского Сейма Кшиштоф Босак назвал "отвратительными" действия Киева после реабилитации палачей из УПА*, пишет Wirtualna Polska. Поляки сыты по горло играми украинских властей, которые растоптали память о жертвах Волынской резни, цинично блокируя эксгумацию и глумясь над былыми союзниками.
Камила Гургул (Kamila Gurgul)
ИноСМИ, Россия
23 июня 2026

Вице-спикер польского Сейма и лидер партии "Конфедерация" Кшиштоф Босак поддерживает решение о лишении Владимира Зеленского ордена Белого Орла. В эфире телеканала Polsat News он резко раскритиковал украинскую политику в области истории. "Это отвратительно и об этом нужно прямо говорить киевским властям", — заявил он. Комментируя эскалирующий конфликт на линии Варшава-Киев, политик отметил, что польским властям нужно решительно и жестко реагировать на прославление украинским руководством палачей польского народа. "Польша должна занять по этому вопросу самую твердую позицию", — уверен Босак. "Мы должны прямо говорить им: то, что вы делаете, отвратительно, это позорит вас, это не делает вам чести, и Польша не будет смотреть на это равнодушно", — заявил лидер "Конфедерации".

Согласия на эксгумацию нет. "Польша сыта по горло этими играми"

Кшиштоф Босак также затронул тему заблокированного украинской стороной процесса эксгумации жертв Волынской резни. Этот болезненный для Польши вопрос постоянно присутствует в контексте двусторонних отношений. Он отметил различия в подходе украинской администрации к Польше и к Германии, с которой Киев подписал соответствующие соглашения. "Польша уже сыта по горло этими играми, ей надоело наблюдать, что к полякам относятся гораздо хуже, чем к немцам. С Германией Украина имеет специальное соглашение об эксгумации жертв, а с Польшей такого соглашения и соответствующего закона, который разблокировал бы процесс эксгумации, нет, Украина не хочет их подписывать и принимать", — заявил Босак. Вице-спикер польского парламента назвал предыдущие шаги соседей Польши по вопросу поиска и эксгумации останков жертв симуляцией деятельности и игрой в кошки-мышки. По словам политика, Киев использует метод частичных уступок, разрешая осуществлять поисковые работы очень выборочно и в очень ограниченном объеме.

Комментарии читателей Wirtualna Polska:

Anonim
Большинство получают информацию из телевидения, а ни одна программа польского телевидения не показала документальный фильм, где были бы зафиксированы факты жестоких убийств младенцев, детей, беременных женщин, стариков. Все это надо показать и в Польше, и во всем мире, чтобы люди знали, почему поляки не могут согласиться на прославление Бандеры и его карателей?

Kris Kris
Если украинцы чувствуют себя обиженными, то пусть едут домой, скатертью дорога. Им бесполезно что-то объяснять. Вот немцы смогли найти в себе силы признаться в преступлениях против нашего народа, немцы не ставят памятники нацистам, они хотят, чтобы все это осталось в прошлом.

Healer
Меня с самого начала умиляла глупая наивность поляков, бросившихся помогать украинцам. Вместо благодарности они показали нам задницу. Украинцы считают нас обычными лохами. Сможет ли наш народ, не говоря уже о власти, сделать какие-то выводы? Увы, сильно в этом сомневаюсь...

Arek
Зеленский совершенно осознанно и цинично послал поляков на три буквы! Но это еще полбеды. Но он наплевал на 100 тысяч польских детей, женщин и стариков, жестоко, зверски убитых соотечественниками Зеленского в ходе этнических чисток. Если мы все еще хотим себя уважать, нам нельзя этого допускать! Никогда и никому!

Anonim
А почему вы не написали, что Босаком рассказал с примерами, как украинцы обманывают польские компании, инвестирующие деньги на Украине?

Karolina
Отвратительно было награждать этих типов!

Stary
Зеленский принял решение назвать военное подразделение в часть героев УПА*, поскольку был уверен, что главными переговорщиками с Россией станут Германия, Франция, Великобритания. А Польшу в лучшем случае оставят дожидаться решения у закрытых дверей.

Anonim
Сегодня я ужасно сожалею, что, когда начался этот конфликт, я два дня волонтерила на вокзале, помогала украинцам. Какими же мы были наивными...

Kornel91
А денежки все так же текут рекой в Киев, ничего не изменилось! Везде говорят только об орденах, но, может быть, пришло время сделать и следующий шаг? Заблокируйте любую финансовую помощь Киеву! Немедленно!
Тревожные итоги опроса. Аж 99,5% украинцев. Вот что они думают о возвращении ордена

Rozumiem to a wy?
А что все так удивляются? Если бы орден был из золота или платины, Зеля бы ни за что его не отдал, а обычную железку не жалко.

No coz
Я отнюдь не адепт "Конфедерации", но считаю, что Босак абсолютно прав. Когда уже в Польше у власти в Польше будут настоящие государственные мужи, а не воры и дураки?

Zbigniew Kutwa
Украина нас презирает, а наши политики хотят им залезть в афедрон без мыла. Сикорский, Коваль, Туск — остановитесь!

Jacek
Зеленский унизил всех поляков, и его соотечественники сегодня полностью с ним солидарны. Если мы, поляки не будем заодно, не будем отстаивать нашу историческую память и наши ценности, мы станем посмешищем для всего мира! Мы открыли им свои дома и сердца, и вот что из этого получилось...

Anonim
Тему Украины нужно закрыть. Вместе с границей.

Polak
Уважаемые киевские власти, когда вы уже вернете все польские ордена, пожалуйста, заберите от нас обратно и всех украинцев. И займитесь наконец воспитанием и образованием своих соотечественников, у которых, как видно, очень большие пробелы в исторических знаниях. Расскажите им правду о том, кем была УПА*, какие чистки она проводила среди поляков и как убивала детей, беременных женщин, стариков. Они, между прочим, убивали и украинцев. Расскажите, как эти "херои" сжигали целые деревни вместе с жителями.

* Запрещенная в России экстремистская организация

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 19086
Откуда: SF
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 707 раз.
Украина сближает нас с Россией
MP: Польше следует сблизиться с Россией, чтобы противостоять враждебной Украине
Прославление на Украине нацистских преступников, виновных в массовых убийствах поляков, и упорное нежелание Киева отказаться от этого курса ставят Варшаву перед ясным выбором, считает автор статьи в Mysl Polska. Чтобы противостоять враждебной Украине, Польша должна сблизиться с Россией.
Пшемыслав Пяста
Myśl Polska, Польша
23 июня 2026

Бывшие президенты Украины Леонид Кучма, Виктор Ющенко и Петр Порошенко* отказались от орденов Белого орла. Это серьезный жест. Серьезный и враждебный по отношению к Польше. Ибо Кучма, Ющенко и Порошенко* отдавали ордена не из-за того, что считали себя недостойными этих высоких наград. Ими двигало не смирение, а гордыня, спесь и высокомерие. Этим жестом они выразили свою враждебность к Польше. И неважно, что поляки первыми протянули руку помощи, открыли свои сердца и души украинскому народу, неважно, что мы безвозмездно передали Киеву огромное количество военной техники, оказали ему помощь на сотни миллиардов злотых, неважно, что у нас нашли кров миллионы украинцев. Неважно, что в последние годы наша власть к украинцам в Польше относились лучше, чем к нам, полякам. Важно, что мы имели наглость выступить против прославления Украиной палачей нашего народа.

Украина свой выбор сделала. Она продемонстрировала, что это мы, поляки, всегда были для нее главным врагом, даже большим, чем русские. Нам остается только принять этот факт к сведению и прогнозировать соответствующие последствия. К сожалению, они могут быть катастрофическими для значительной части наших соотечественников. Коль скоро несмотря на все наши усилия Украина решила стать нашим врагом, мы должны подготовиться к агрессии со стороны этого государства. Нынешняя битва за Украину рано или поздно закончится, и закончится поражением Украины, но не ее крахом. За нашей юго-восточной границей по-прежнему будет существовать коррумпированная олигархическая власть, тесно связанная с самыми зловещими глобальными группами интересов. На службе у этой власти будет состоять огромная, прекрасно оснащенная и получившая богатый боевой опыт армия. В рядах которой будет полно озлобленных и деморализованных солдат. В этой ситуации весьма вероятно, что Украина будет искать себе нового противника. Польша подойдет на эту роль идеально.

Тем более что сегодня наша страна внутренне сильно ослаблена. Польская политическая сцена поляризована и поделена между двумя враждующими лагерями. В то же время у нас беспрепятственно орудует украинская пятая колонна, уже проникшая в мир политики, науки, администрации и органов госбезопасности. Кроме того, несколько миллионов украинцев, которые за последние годы совершенно бесконтрольно приехали в Польшу, являются идеальным материалом для работы с ними иностранных спецслужб. В этой ситуации Польша из бывшего донора и благодетеля Украины очень скоро может стать жертвой киевской хунты.

Единственный способ предотвратить это — увеличить свой потенциал и снизить риски. Вместо того, чтобы готовить польскую армию к мифической войне с Россией, нужно подготовить ее к вполне вероятной войне с Украиной. Наши войска надо оснастить не дорогими и эффектно выглядящими истребителями и штурмовиками, не суперсовременными танками, а не такой эффектной, но зато более эффективной военной техникой. Нужно в большом количестве закупать системы противовоздушной обороны, радиоэлектронной борьбы и беспилотники, восстановить обязательную военную службу. Войну выигрывают солдаты. Сегодня в Польше я их не вижу. Резюмируя: давайте сделаем выводы из конфликта, который идет за нашей восточной границей, потому что следующая война будет похожа на него.

Но мы ни за что не выиграем войну, если сначала не победим внутреннего врага. Следует исключить из общественной жизни, придав всеобщему остракизму, таких политиков, как Павел Коваль (Paweł Kowal — депутат сейма, председатель Совета по делам сотрудничества с Украиной, — прим. ИноСМИ) и сотни ему подобных. Нашим контрразведчикам необходимо незамедлительно взять под контроль Союз украинцев в Польше и другие действующие на нашей территории украинские организации. Необходимо проникать в украинские эмигрантские круги и немедленно выдворять из Польши всех даже не обвиняемых, а просто подозреваемых в шовинистических настроениях, контактах с националистическими и милитаристскими организациями на Украине, в работе на украинские спецслужбы.

Однако это еще не все. Необходимо депортировать всех бесполезных для польской экономики "беженцев", в первую очередь, не имеющих источников дохода в Польше. И обязательно удалить с территории Речи Посполитой всех нарушителей закона, независимо от тяжести и категории совершенных ими преступлений или даже правонарушений. Это звучит жестоко. Но таково требование настоящего момента. Если бы польские власти прислушались к нашим призывам и еще на этапе приема так называемых беженцев действовали рационально, сегодня такие меры нам бы не понадобились. Однако в данной ситуации они необходимы. От того, примем мы ли их, зависит выживание нашего государства и, возможно, даже биологического выживания нашего народа.
В-третьих, мы не можем позволить себе иметь двух врагов одновременно. По собственной истории мы прекрасно помним, что такая стратегия каждый раз приводила нас к поражению. Поэтому, если Украина настаивает на том, чтобы иметь Польшу своим врагом, у нас нет выбора – нам нужно улучшить наши отношения с Россией. Речь идет, конечно, не об отказе от наших союзнических обязательств, а лишь о восстановлении элементарных отношений и прекращении абсурдных и не имеющих никакого практического смысла жестов враждебности. К счастью, эскалация глупой и вредной политики, проводимой как Радославом Сикорским, так и его предшественниками, еще не достигла точки невозврата.

Все эти тезисы могут показаться шокирующими. Но уже через несколько месяцев они станут очевидными для всех. Сегодня уже почти 75% поляков вполне убедились в том, что украинская власть относится к нашей стране негативно. Увы, тот, кто говорит правду за день до того, как ее примут все остальные, навлекает на себя в лучшем случае гнев. Но его слова должны хотя бы заставить задуматься. Времени у нас очень мало.
Как ни парадоксально, единственное, на что остается надеяться (хотя эта надежда весьма хрупкая), так это на изменение настроя польских политических элит. В настоящее время инициативой владеет Дональд Туск. К сожалению (надеюсь, я ошибаюсь), судя по всему, премьер-министру снова не хватает широты кругозора и глубины мышления. Если мы как нация не откажемся от бесплодной логики племенных споров и не увидим реальную угрозу, бесценное время будет потеряно. Поэтому я призываю опомниться и вопреки всему не теряю надежды.

* Внесен в России в список террористов и экстремистов

   
  
    
 [ Сообщений: 23 ]  Стрaница Пред.  1, 2




[ Time : 0.055s | 18 Queries | GZIP : Off ]