Все про авиацию (а особенно про Суперджет:)


Куратор темы: RUS86



 [ Сообщений: 6154 ]  Стрaница Пред.  1 ... 304, 305, 306, 307, 308
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9149
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Alexx77 писал(а):
Вот на подобной лжи и базируется вся так называемая статистика авиакатастроф. Про врачей говорят: если он спас 1 жизнь из 10 000, значит он - Бог. Про пилотов: если он не смог справится с 1 отказом из 10 000, значит он преступник.
В общем-то чушь.
А в приведенном "примере" чушь вдвойне - ситуация была штатная, неоднократно описанная в "руководствах" и действия по ней чисто механические, не требующие никакого "героизма".

Тут полная аналогия с "круиз контролем" - в руководстве пользования ТС написано, что при возникновении препятствия на трассе тебе надо остановить ТС, а ты, вместо нажатия на тормоз и отключения оного круиз-контроля продолжить переть прямо на скорости 100км/ч.
И получается, что в том. что ты расшиб в лепешку тележку, виновата автоматика круиз-контроля понятное дело и то, что у тебя в кабине не было специально обученного тормозить "бортинженера" :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 13610
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
SicTransit писал(а):
А в приведенном "примере" чушь вдвойне - ситуация была штатная, неоднократно описанная в "руководствах" и действия по ней чисто механические, не требующие никакого "героизма".


Это не штатная ситуация. Это отказ. Причем, самый опасный отказ, когда система не выключается, а начинает намеренно убивать экипаж и пассажиров. Это все равно, что во время операции на сосудах головного мозга, лазерный нож начинает сам увеличивать мощность. По сути, это ИИ-убийца. Что примечательно, именно Боинг этим отличается. Так он убил не только туркишей, но борт в Казани, в Ростове, в Джаккарте и в Эфиопии

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 13610
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
А в приведенном "примере" чушь вдвойне - ситуация была штатная, неоднократно описанная в "руководствах" и действия по ней чисто механические, не требующие никакого "героизма".


Это не штатная ситуация. Это отказ. Причем, самый опасный отказ, когда система не выключается, а начинает намеренно убивать экипаж и пассажиров. Это все равно, что во время операции на сосудах головного мозга, лазерный нож начинает сам увеличивать мощность. По сути, это ИИ-убийца. Что примечательно, именно Боинг этим отличается. Так он убил не только туркишей, но борт в Казани, Перми, Ростове, в Джаккарте и Эфиопии

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 53856
Благодарил (а): 1068 раз.
Поблагодарили: 1435 раз.
Россия
На гражданский самолет «Ладога» наденут погоны

Изображение

Похоже, найден рецепт решения одной из застарелых проблем российских Вооруженных сил – обновления легкой военно-транспортной авиации. Машина, которая создавалась для гражданских авиалиний – ТВРС-44, обретет новую жизнь в военном облике. Почему именно этот самолет выбран для выполнения данной задачи?

Дальнейшие работы над самолетом ТВРС-44 (Турбовинтовой региональный самолет на 44 пассажира) «Ладога» будут продолжены в интересах Минобороны России, ведомству будет передан весь научно-технический задел по созданию данной машины. По крайней мере, об этом сообщил главный конструктор самолетов транспортной категории АО «УЗГА» (Уральский завод гражданской авиации) Сергей Меренков.

И действительно, Вооруженные силы давно нуждаются в новом легком транспортном самолете, который должен заменить сразу несколько типов машин военно-транспортной авиации (ВТА) еще советского производства. Возраст многих из них перешагнул за 50-летний рубеж. Вопрос об их замене и создании новой машины поднимался еще с 2008 года. И если тяжелый серийно выпускаемый военно-транспортный самолет Ил-76МД-90А полностью удовлетворяет военных, то с легким транспортником все было неопределенно.

Пока старые самолеты данного класса, из которых большую часть составляют Ан-26 грузоподъемностью до 5,5 тонны (в строю около 140 машин), вырабатывают свой ресурс, им на замену рассматривались три кандидата: Ил-112В, Ил-212 и ТВРС-44 «Ладога». И похоже, «Ладога», которая изначально проектировалась как гражданский самолет, в итоге оказывается фаворитом.

Предыстория данного решения такова: в 2000-х годах началась работа над Ил-112В. В 2010 году Воронежское акционерное самолетостроительное общество начало сборку прототипа. И в 2019 году Ил-112В успешно выполнил первый полет. Однако прототип не укладывался в техзадание – масса машины превышала проектную почти на две тонны, что снижало полезную нагрузку и/или дальность полета. После работы над ошибками в 2021 году испытательные полеты были возобновлены, в ходе которых произошла трагедия: в силу технических неполадок самолет при заходе на посадку в подмосковной Кубинке разбился, экипаж из трех летчиков-испытателей погиб.

Проект был приостановлен. А осенью 2023 года прозвучала информация о полной остановке работ по Ил-112В, хотя наработки, полученные в ходе реализации этого проекта, легли в основу новой разработки – Ил-212. Главным отличием проекта Ил-212 стали новые двигатели ПД-8, которые должны были увеличить в два раза грузоподъемность, а также скорость машины. Опытный образец Ил-212 обещают создать к концу 2026 года, а в 2027 году двигатели ПД-8 должны поступить в серийное производство.

Однако новые характеристики относят Ил-212, как бы ни сложилась его судьба, к разряду не легких, а средних транспортников, и соответственно, в качестве замены не столько Ан-26, сколько Ан-12. А вот вопрос о легком военно-транспортном самолете так и оставался открытым. Так что обращение военного ведомства к ТВРС-44 вполне ожидаемо. Тем более что несмотря на «гражданское происхождение», этот самолет и ранее рассматривали как потенциальный военный транспортник.

Изначально «Ладога» разрабатывалась как гражданский региональный самолет для внутренних авиалиний, включая сложные условия Сибири и Дальнего Востока, и его заказчиками выступили «Полярные авиалинии», «КрасАвиа» и «Комиавиатранс». Предполагалось, что он заменит на местных воздушных линиях Ан-24, Ан-26, Як-40.

Важным моментом является способность данной машины эксплуатироваться в тяжелых природных условиях и осуществлять взлет и посадку на неподготовленных грунтовых, травяных и снежных площадках, а также на аэродромах с короткой взлетно-посадочной полосой. По крайней мере, именно таковы ее заявленные характеристики.

Работы по созданию данного самолета начались в декабре 2018 года на Уральском заводе гражданской авиации, в основу легла конструкция чехословацкого самолета L-610, разработанного еще в советские годы по заказу нашей страны. В марте 2022 года проекту было дано имя «Ладога», тогда же в качестве подрядчика серийного выпуска ТВРС-44 был указан самарский авиазавод «Авиакор».

Очевидно, что грузовое и военное использование «Ладоги» не исключалось изначально.

На форуме «Армия-2022» был представлен транспортный вариант – ТВРС-44Т, отличающийся от базовой модели удлиненным на четыре метра фюзеляжем и грузовой рампой в хвостовой части.

Год назад, в июне 2025 года, на УЗГА началась сборка первого летного образца самолета, а ранее, в начале 2025 года, санкт-петербургский «ОДК-Климов» завершил стендовые испытания перспективного турбовинтового двигателя (ТВД) ТВ7-117СТ-02, который и разрабатывался для «Ладоги». В настоящий момент идет подготовка опытного образца самолета к его первому полету, который, согласно сообщениям Росавиации, запланирован на четвертый квартал 2026 года.

Но почему уже практически готовый самолет внезапно «перепрофилировали» и какие изменения его ждут на «военной службе»?

В УЗГА указали, что решение о приоритетном военном использовании ТВРС-44 было принято, поскольку однотипный «Ладоге» пассажирский самолет для внутренних линий Ил-114-300 уже находится в высокой степени готовности. Предполагается, что к 2030 году будет выпущено около 100 таких самолетов.

Если учесть, что объем рынка самолетов местных воздушных линий невелик, то решение передать военным самолет, к которому они уже проявляли интерес и в котором остро нуждаются, выглядит вполне обоснованным.

Поскольку Минобороны заинтересовано прежде всего в транспортном самолете, то очевидно, что ТВРС-44 (который, возможно, будет принят на вооружение ВКС под другим наименованием) будет выпускаться прежде всего в грузовой версии с рампой в хвосте. Хотя некоторое количество самолетов может быть выполнено для военного ведомства и в пассажирском варианте.

Ранее было заявлено, что сертификация «Ладоги» должна быть завершена к 2029 году, после чего начнется серийное производство самолетов. Однако с учетом того, что парк армейских Ан-26 стремительно стареет, а военным остро необходим легкий транспортник, в том числе для эксплуатации в арктической зоне, можно предположить, что этот процесс будет ускорен.

https://vz.ru/society/2026/5/2 ... .html

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 13610
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Похоже, найден рецепт решения одной из застарелых проблем российских Вооруженных сил – обновления легкой военно-транспортной авиации. Машина, которая создавалась для гражданских авиалиний – ТВРС-44, обретет новую жизнь в военном облике. Почему именно этот самолет выбран для выполнения данной задачи?


То, о чем я говорил. Пока не будет создан крупный государственный заказчик, никаких самолетов в России не будет. У военных бермудских оффшоров нет, поэтому этот проект может заработать.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7762
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 599 раз.
Alexx77 писал(а):
никаких самолетов в России не будет
А более 200х Суперджетов куда денем, иксперд мамкин? :vata

_________________
"Я никогда не ощущал и не ощущаю никакой общности с теми, кто радовался присоединению Крыма "

Надоевна-Сибирячко

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 13610
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Snufkin писал(а):
А более 200х Суперджетов куда денем, иксперд мамкин?


Как только оффшоры откроются, снова поставят под забор

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9149
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
А в приведенном "примере" чушь вдвойне - ситуация была штатная, неоднократно описанная в "руководствах" и действия по ней чисто механические, не требующие никакого "героизма".

Это не штатная ситуация. Это отказ. Причем, самый опасный отказ, когда система не выключается, а начинает намеренно убивать экипаж и пассажиров. Это все равно, что во время операции на сосудах головного мозга, лазерный нож начинает сам увеличивать мощность. По сути, это ИИ-убийца. Что примечательно, именно Боинг этим отличается. Так он убил не только туркишей, но борт в Казани, в Ростове, в Джаккарте и в Эфиопии
Э-нет, уважаемый.

В том же "Ездовом псе" Ершова, ссылки на которого я тебе давал раньше, полно описаний подобных ситуаций - проё... пролюбливание военно-морским способом оборотов двигателей при посадке. Только у него это однозначно признается "человеческим фактором" - Ершов летал на советских Ту-154, а там на автоматику не откосишь, двигателями на Ту-шках занимаются твои возлюбленные бортинженеры.

Так что именно так - ситуация хрестоматийная, описанная во всех РЛЭ всех современных (и не очень) ЛА - везде отдельной строкой стоит контроль двигателей обоими пилотами и (если есть в штате) бортинженером.

...Замена "человека" (бортинженера) в вопросе контроля двигателей позволила кратно снизить подобные аварии, но, разумеется, не до конца...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 13610
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
SicTransit писал(а):
В том же "Ездовом псе" Ершова, ссылки на которого я тебе давал раньше, полно описаний подобных ситуаций - проё... пролюбливание военно-морским способом оборотов двигателей при посадке. Только у него это однозначно признается "человеческим фактором" - Ершов летал на советских Ту-154, а там на автоматику не откосишь, двигателями на Ту-шках занимаются твои возлюбленные бортинженеры.


Обороты двигателей на посадке не пролюбливаются, потому как на посадке контролируется исключительно скорость.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9149
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
В том же "Ездовом псе" Ершова, ссылки на которого я тебе давал раньше, полно описаний подобных ситуаций - проё... пролюбливание военно-морским способом оборотов двигателей при посадке. Только у него это однозначно признается "человеческим фактором" - Ершов летал на советских Ту-154, а там на автоматику не откосишь, двигателями на Ту-шках занимаются твои возлюбленные бортинженеры.


Обороты двигателей на посадке не пролюбливаются, потому как на посадке контролируется исключительно скорость.
Та ты шо?! Так таки и не контролируются? "А пацаны то не знают!" (с)
----
С глиссадой дела обстоят гораздо сложнее. Каждое отклонение штурвала от себя или на себя изменяет наклон продольной оси самолета, тангаж: саночки при этом норовят либо разогнаться, либо затормозиться. Немедленно реагирует прибор скорости – а ведь скорость на глиссаде должна быть постоянна. Приходится тут же изменять режим работы двигателей, чтобы либо поддержать падающую скорость, либо прибрать нарастающую.

Иной ретивый капитан так вот, ничтоже сумняшеся, и пилотирует – точно, как тот мальчик на «Тойоте» объезжает люки на дороге. В кабине стоит шум, команды следуют одна за другой, бортинженер, весь в мыле, не успевает менять тот режим; обстановка деловая, все вертятся, все в деле…молодцы…

А по сути – эквилибристика: уронил, подхватил, уронил другое, подхватил, уронил это, и то, успел подхватить – и так до земли.

Заходим на посадку по курсо-глиссадной системе при отличной видимости полосы. Пилотирует по директорным стрелкам второй пилот. Он четко держит их в центре прибора, периодически командуя бортинженеру установить тот или другой режим. Стабильный, спокойный заход.

Но вот команда: «Режим 80! Режим 78! Режим 75!» Вариометр показывает вертикальную 6 м/сек. при норме три с половиной. В чем дело? Самолет явно уходит ниже глиссады – а директорные стрелки в центре.
...
Основа для принятия решений на глиссаде – заранее рассчитанный и подобранный перед четвертым разворотом режим двигателей, то есть, потребная тяга.
...
Свободный от пилотирования пилот следит по приборам и докладывает изменения вертикальной. Бортинженер за спиной контролирует скорость и режим.
----
(с) Глиссада. Раздумья ездового пса. Василий Васильевич Ершов
https://proza.ru/2014/10/31/519

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 13610
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
SicTransit писал(а):
Та ты шо?! Так таки и не контролируются? "А пацаны то не знают!" (с)


Пацаны правильно не знают.

"....Приходится тут же изменять режим работы двигателей, чтобы либо поддержать падающую скорость, либо прибрать нарастающую..."

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9149
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Та ты шо?! Так таки и не контролируются? "А пацаны то не знают!" (с)

Пацаны правильно не знают.

"...Приходится тут же изменять режим работы двигателей, чтобы либо поддержать падающую скорость, либо прибрать нарастающую..."
Интересно, а как это - "изменять режим" не контролируя обороты (сиречь, тот самый "режим")?

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 13610
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
SicTransit писал(а):
Интересно, а как это - "изменять режим" не контролируя обороты (сиречь, тот самый "режим")?


У тебя машина есть? Ты можешь сказать, на какую величину нажата педаль газа?

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9149
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Интересно, а как это - "изменять режим" не контролируя обороты (сиречь, тот самый "режим")?

У тебя машина есть? Ты контролируешь положение педали газа? Тебе интересно, на какую величину она отклонена?
А при чем тут педаль?
Но обороты двигателя - да, контролирую.
(не зря на ПП современных автосов две основных шкалы - скорость и обороты).
В современных ЛА тоже самое. Например:

Это полностью кабина 737NG, она может незначительно меняться, но примерно так и выглядит:
Начнём с основного:

...
По центру располагается что, что относится к работе двигателя
...
N1 - это обороты переднего вентилятора:
Изображение
...
https://pikabu.ru/story/oy_sko ... aring

В общем, утомил своим демонстративным "непониманием".
И так топик зафлудили совсем левой хренью.
ВВ, ущербный!

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 [ Сообщений: 6154 ]  Стрaница Пред.  1 ... 304, 305, 306, 307, 308




[ Time : 0.111s | 19 Queries | GZIP : Off ]