Английская королева это не совсем английская королева


 [ Сообщений: 35 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26312
Откуда: Спб
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Россия
Сахавет
Цитата:
walker писал(а):
Не совсем понял о чем тема, но предполагаю что об устойчивости наследной традиционной монархической власти. Есть такое дело, помазанник божий, все дела. Собственно все беды России в начале 20 века вначались после того как либерахи свергли царя. Даже не так, они не совсем долбоебы были и надеялись, что его заменит ручной царь, брат Николая. Но он отрекся. А дальше все покатилось в жопу потому, что временное правительство для народа это абсолютно нелигитимно, просто пустое место

Так вот, если к нашим дням. У нас в РФ строится сословный феодализм. Но затея эта очень глупая и нежизнеспособная. Для народа легитимность нынешней власти в ее выборности и никак иначе.
Я не о том что было, я о том что сейчас. Сейчас без венценосных особ сложно договориться о чем-то длительно. Ну вот куда ты пойдешь, если контрагент нарушил договоренность - в английский суд? Там рука руку моет. А институт монархии это как закрытый клуб - если тебя допустили на прием, значит с тобой можно иметь дело и ты не педофил какой-то. Понятно, что в контексте принца Эндрю это уже выглядит как шутка, но Эндрю это скорее исключение из правил, и после скандала с ним корона точно не захочет вляпаться еще в какой-нибудь педофильский скандал. Так что перед тем как тебя пригласить - они вычислят все твои имейлы и проверят все твои запросы на онлифанс, чтоб не угодить потом в лужу вместе с тобой.

А раз тебя принял король, то значит ты становишься вхожим и в другие богатые дома, не столь известные, но достаточно влиятельные - и с тобой уже станут иметь дело серьезные люди.

То есть король как бы страной не управляет, но он как пропуск в некое непубличное Политбюро мира. То есть после него тебя уже могут пустить в договоренности не уровня двух олигархов с миллиардными яхтами, которые у них отнимут с первого же выстрела в Украине. А в договоренности на столетия. То есть тебя пустят к людям с которыми ты можешь заключить договоренность, с которой будут кормиться десятки тысяч людей под управлением твоих внуков и правнуков. Эти бонзы будут помогать твоему клану держать какой-то кусок земли, например, а ты будешь обеспечивать им ресурсы, или наоборот.

Такие договоренности не заключают на 20 лет. Это просто невыгодно. Такие договоренности выгодно заключать на столетия - а для этого надо быть уверенным, что у тебя достойная семья, хорошая родословная, что ты не психопат, и что твои дети правильно воспитаны.

А любая рабоче-крестьянская правда - она до первого мордобоя в пивной. Рабоче-крестьяне не привыкли думать о договоренностях на века и о рисках неправильного поведения.

Да, были короли которых жестоко казнили - но к этому и приводили нарушения взятых ими на себя обязательств. И за долгое время эту породу удалось вычистить от вырожденцев. Эксцессы типа Эндрю случаются. Ну так они и будут случатся всегда - у породистых собак есть непригодные для расплода щенки. Но таким ветвям не дают разрастаться.


В СССР тоже монархов не было, однако договоры с ним и заключали, и выполняли

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 31.05.2020
Сообщения: 4185
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Azerbaijan
walker писал(а):
В СССР тоже монархов не было, однако договоры с ним и заключали, и выполняли
Ну и на сколько хватило тех договоров, на 70 лет? Нужны договоренности и стабильный мир на столетия вперед, а не постоянная мобилизация и горящие НПЗ

_________________
последнего царя удавим

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 14621
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Nepal
Сахавет
Цитата:
Почему-то принято считать, что имя нарицательное - английская королева - это всегда обозначение фиктивной должности. Но я бы призвал вас посмотреть на это под другим углом. Люди, владеющие капиталами, а, соответственно, и властью - меняются. Кто-то разоряется, кто-то не оставляет наследников, кого-то обходят конкуренты.

То есть ты можешь договориться о чем-то с толстосумом, но это будет договоренность на 5-10 лет, ну на 20-40, если повезет. А дальше он отойдет в мир иной, и даже если ты передашь свои договоренности своим детям, то его дети могут не захотеть соблюдать свою часть. Или вообще не захотят быть в этом бизнесе, предпочтут его продать.

Путин все 25 лет пытается возродить наследное дворянство не для того чтоб оно отплясывало на балах, а для того чтоб стало возможным договариваться о чем-то на века с теми кто может эти договоренности веками соблюдать.

Британский премьер сегодня один, завтра другой, а британский король никуда не денется - он, даже если не хочет, вынужден сидеть на троне, вынужден знать определенных людей, знать их семьи. Да, у него нет рычагов власти, но он знает кому нужно позвонить чтоб решить тот или иной вопрос на другом краю планеты. И этот вопрос через него решится быстрее, возможно, чем если британский премьер позвонит своему коллеге. А в мире больших денег это весьма важно - иметь доступ к тем контактам, к которым не у всех есть доступ. И этот институт не исчезнет со смертью короля - его записную книжку унаследует его сын. А премьеры так и будут продолжать менятся.

И вот если есть какое-то непубличное правительство в мире, то король Британии это его публичная часть. Ну просто потому что он из этого мира и потому что его род не прервался когда это было мейстримом. То есть если под гарантии Папы Римского никто ни в какие серьезные сделки не войдет - потому что Папа свою записную книжку по наследству не передаст, то вот под гарантии короля Британии такие договоренности могут возникнуть.

Да, он не гроссмейстер большой политики. Но его все знают, и все знают его наследников. И если он пообещает, что его сын будет придерживаться того же вектора, то какой династии в мире вы будете доверять больше чем им?
То есть у короля есть влияние не столько в силу его титула, а в силу того что никого весомее для наследных договоренностей в мире нет.

При выступлении британского короля Карла III в конгрессе США о необходимости всего западного блока с непреклонной решимостью защищать Украину зал зааплодировал и встал.
Цитата:
Да, у него нет рычагов власти, но он знает кому нужно позвонить чтоб решить тот или иной вопрос на другом краю планеты. И этот вопрос через него решится быстрее, возможно, чем если британский премьер позвонит своему коллеге.
Если кто-то кому-то звонит и вопрос решается, это и есть рычаг власти.
Как всегда, жидоазер обязательно соврёт.

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi
Где труп, там соберутся и орлы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 66967
Откуда: Москва
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 6150 раз.
Россия
I'm писал(а):
жидоазер
- бредогенератор

_________________
Помни, Ворчун, 14 марта 1990 года - день когда макаки краснозадые всё просрали!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 31.05.2020
Сообщения: 4185
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Azerbaijan
I'm писал(а):
Если кто-то кому-то звонит и вопрос решается, это и есть рычаг власти.
Если твой секретарь от твоего имени позвонил секретарю Трампа и вопрос решился - значит ли это, что у секретарей есть власть?

_________________
последнего царя удавим

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 14621
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Nepal
Сахавет писал(а):
I'm писал(а):
Если кто-то кому-то звонит и вопрос решается, это и есть рычаг власти.
Если твой секретарь от твоего имени позвонил секретарю Трампа и вопрос решился - значит ли это, что у секретарей есть власть?
Если твой секретарь без твоего ведома позвонит секретарю Трампа и тот решит вопрос без ведома самого Трампа, то у этих секретарей есть власть.

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi
Где труп, там соберутся и орлы

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 31.05.2020
Сообщения: 4185
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Azerbaijan
I'm писал(а):
Сахавет писал(а):
I'm писал(а):
Если кто-то кому-то звонит и вопрос решается, это и есть рычаг власти.
Если твой секретарь от твоего имени позвонил секретарю Трампа и вопрос решился - значит ли это, что у секретарей есть власть?
Если твой секретарь без твоего ведома позвонит секретарю Трампа и тот решит вопрос без ведома самого Трампа, то у этих секретарей есть власть.
Когда выяснится что это было без твоего ведома - будешь ли ты обладать после этого той же властью? Ведь мы говорим о договоренностях на столетия

_________________
последнего царя удавим

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 14621
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Nepal
Сахавет писал(а):
I'm писал(а):
Сахавет писал(а):
I'm писал(а):
Если кто-то кому-то звонит и вопрос решается, это и есть рычаг власти.
Если твой секретарь от твоего имени позвонил секретарю Трампа и вопрос решился - значит ли это, что у секретарей есть власть?
Если твой секретарь без твоего ведома позвонит секретарю Трампа и тот решит вопрос без ведома самого Трампа, то у этих секретарей есть власть.
Когда выяснится что это было без твоего ведома - будешь ли ты обладать после этого той же властью? Ведь мы говорим о договоренностях на столетия
Тогда перестань менять темы с властей королей на власти их секретарей. А то по-твоему получается, что у телефонных трубок появляется власть, потому что их используют для передачи слов и сигналов.

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi
Где труп, там соберутся и орлы

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 31.05.2020
Сообщения: 4185
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Azerbaijan
I'm писал(а):
Тогда перестань менять темы с властей королей на власти их секретарей. А то по-твоему получается, что у телефонных трубок появляется власть, потому что их используют для передачи слов и сигналов.
Король не обладает властью, он что-то типа распорядителя в клубе - проверяет членские карточки и благонадежность посетителей. А уже договариваться между собой власть имущие могут сами.

Ну то есть король это крупье, а власть у того у кого самая сильная карта в данной конкретной раздаче.

_________________
последнего царя удавим

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9200
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 453 раз.
Россия
Wudu2 писал(а):
walker писал(а):
Народ не уполномочивал никакую госбезопасность назначать себе царя. И такие финты не поймет. А нелигитимность это очень серьезная штука. Выше написал как она сыграла после февральской революции


А кто этот народ спрашивать будет? Структуру российского общества не изменить. Она складывалась веками.. Структура это симбиоз аристократии и крестьянства.. В Британии структура общества это симбиоз аристократии и торговцев..
Как знают все первая русская демократия была в Новгороде. Вече приглашала князей и прогоняла их. Народовластие! Мало кто знает что у каждого влиятельного человека существовали так называемые крикуны - на постоянной основе или разово за плату перекрикивали нужное решение. За особую плату могли и дубьем демократизовать.
Тысяча лет прошла как мгновение и ничего кроме технологий не изменилось. Ни-че-го. И только платные пропагандоны вроде вафлера пытаются нам внушить, что мир не таков какой он есть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 14621
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Nepal
Сахавет писал(а):
I'm писал(а):
Тогда перестань менять темы с властей королей на власти их секретарей. А то по-твоему получается, что у телефонных трубок появляется власть, потому что их используют для передачи слов и сигналов.
Король не обладает властью, он что-то типа распорядителя в клубе - проверяет членские карточки и благонадежность посетителей. А уже договариваться между собой власть имущие могут сами.

Ну то есть король это крупье, а власть у того у кого самая сильная карта в данной конкретной раздаче.
Ужик, твоё верчение жопой на сковороде тебе не поможет. Если король решит, что ты не благонадёжен, то его секретарь получит распоряжение объявить тебя неблагонадёжным и твою карточку не имеющей силы, и после этого пойдёшь на поклон к королю, а не к его секретарю. У хвоста нет мозгов.

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi
Где труп, там соберутся и орлы

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 31.05.2020
Сообщения: 4185
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Azerbaijan
I'm писал(а):
Если король решит, что ты не благонадёжен, то его секретарь получит распоряжение объявить тебя неблагонадёжным и твою карточку не имеющей силы, и после этого пойдёшь на поклон к королю, а не к его секретарю. У хвоста нет мозгов.
Ну династия на то и династия, чтоб держать институт репутации. Во всяком случае изначально конструкция проектировалась именно такой. Бывают сбои в системе, но чем больше сбоев - тем ниже рейтинг династии. Потому некоторых королей мало кто знает, а английского знают и почитают многие. То есть он если решит, что ты неблагонадежен - значит на то будут веские основания

_________________
последнего царя удавим

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 30289
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 762 раз.
Россия
Подозреваю, шо це есть хуй собачий :rzach: :rzach: :rzach: :buba

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.04.2022
Сообщения: 4239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Сахавет, дети дворян лишались титула за уклонение от участия в войнах.
Фронт - прямая обязанность всех детей дворянства России.
Самим дворянам выдавался титул только ЗА УЧАСТИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ прямое и героическое.

Дворянство современное - это геройские участники СВО, осилившие высшее образование.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 31.05.2020
Сообщения: 4185
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Azerbaijan
Vikentiy писал(а):
Сахавет, дети дворян лишались титула за уклонение от участия в войнах.
Фронт - прямая обязанность всех детей дворянства России.
Самим дворянам выдавался титул только ЗА УЧАСТИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ прямое и героическое.
Так было пока не изобрели нарезное, после этого дворяне резко перехотели идти в армию

_________________
последнего царя удавим

   
  
    
 [ Сообщений: 35 ]  Стрaница Пред.  1, 2




[ Time : 0.060s | 18 Queries | GZIP : Off ]