Маленькие дроны скоро потеряют боевое преимущество


 [ Сообщений: 34 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Сергей Игнатьев писал(а):
Преимущество, которым сейчас пользуются небольшие воздушные дроны на полях сражений, в том числе на Украине, является всего лишь «моментом в истории», заявил начальник штаба французской армии генерал Пьер Шилль на оборонной выставке Eurosatory в Париже.

Человеческая жизнь - тоже "момент в истории".
Вопрос в том, сколько десятков лет данный конкретный "момент в истории" будет длиться.
Цитата:
В то время как системы борьбы с дронами отстают и «оставляют небо открытым для вещей, которые сложены воедино, но чрезвычайно хрупки», разрабатываются меры противодействия, сообщил Шилль журналистам во время осмотра стенда французской армии на выставке 19 июня. Сегодня 75% беспилотников на поле боя в Украине потеряны из-за РЭБ, сообщил генерал.

«Безнаказанная жизнь маленьких, очень простых дронов над полем боя — это снимок во времени», — сказал Шилл. «Сейчас это эксплуатируется, это ясно, и мы должны защитить себя. Сегодня меч, в смысле воздушного дрона, является мощным, более мощным, чем щит. Щит будет крепнуть».

И меч тоже будет совершенствоваться.
Появятся дроны с системами самонаведения в видимом и тепловизионном диапазонах на конечном этапе траектории.
Против которых никакая РЭБ не поможет.
Вообще, практика показывает, что в соревновании щит-меч как правило побеждает меч.
Уничтожать проще, чем защищать.

Цитата:
В этом году на выставке Eurosatory были представлены десятки систем борьбы с дронами, включая дробовики, пушки и ракеты, а такие компании, как Safran, Thales и Hensoldt, представили решения некинетического уничтожения дронов с помощью электронных средств. Шилль сказал, что через два года все машины французской совместной боевой программы «Скорпион» станут системами борьбы с дронами,

а их возможности обнаружения будут связаны с турелями, способными стрелять ракетами или 40-мм воздушными гранатами.

Турели и ракеты - это не "возможности обнаружения", а возможности поражения.
Чтобы поразить дрон ракетой или гранатой, надо его сперва обнаружить.
Для небольших и одновременно скоростных и маневренных дронов "поля боя" данная проблема стоит весьма остро.
К тому же ракета с системой самонаведения на маневрирующую цель стоит уж точно не дешевле дрона.
Цитата:
Дроны нельзя сравнивать со 155-мм снарядами, которые можно хранить на складе и которые останутся боеготовыми через 10 лет, и армии необходимо найти «правильную систему в этом быстро меняющемся мире новых технологий», — сказал Шилль. Задача состоит в том, чтобы создать промышленную модель, которая могла бы при необходимости производить массовое производство и была бы достаточно стандартизирована.

Генералы всегда готовятся к прошедшей войне (с)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 28.06.24, 06:03, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Игорь писал(а):
И меч тоже будет совершенствоваться.
Грабли будут совершенствоваться.
Чтобы даже пернуть боялись. :buba :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Сергей Игнатьев писал(а):
коротко. хранцуз сказал, что ваши дроны, скаклы, говно, которое эффективно в моменте. а снаряды 155 мм вечность, который и через 50 лет будут нужны. насрал вам в душу, можно и так сказать. :vata

У "скаклов" сейчас тоже есть снаряды 155 мм.

А вот у ВС РФ их нет.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 59892
Благодарил (а): 1893 раз.
Поблагодарили: 3214 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
коротко. хранцуз сказал, что ваши дроны, скаклы, говно, которое эффективно в моменте. а снаряды 155 мм вечность, который и через 50 лет будут нужны. насрал вам в душу, можно и так сказать. :vata

У "скаклов" сейчас тоже есть снаряды 155 мм.

А вот у ВС РФ их нет.
Вонючий свинохорек уже хохлам жопы лижет :rzach:
Начинал с пиндосов, потом пришлось мотоциклистам, теперь вот хохлам. Что дальше?
Самокатчики? Тадыжыки?

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
У бобров все вЯличие заскулило и залезло под лавку. :rzach:
Ау, бобры... :buba
.
si123 писал(а):
... Он не помнил, как сполз по холодному боку машины, и, пошатываясь, преувеличенно большими шагами, неестественно выпрямившись, стиснув кулаки, чтобы подавить неприятную дрожь в пальцах, пошел прямо к кораблю, который стоял в половодье огней на фоне бледного неба такой величественной неподвижной громадой, как будто и в самом деле был непобедим.

Откуда цитата? :rzach:

Изображение

Рохан в первый раз понял, как должны были выглядеть битвы, когда-то разворачивавшиеся на пустынной поверхности Региса III.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 8030
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Игорь писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
коротко. хранцуз сказал, что ваши дроны, скаклы, говно, которое эффективно в моменте. а снаряды 155 мм вечность, который и через 50 лет будут нужны. насрал вам в душу, можно и так сказать. :vata
У "скаклов" сейчас тоже есть снаряды 155 мм.
А вот у ВС РФ их нет.
У скаклов нет нихуя. У них есть только то, что им западные пидарасы дадут.
И что лучше -три, нет пять снарядов 152 мм, или один 155? Спроси у дохлых Тарасиков с флагами.

_________________
В игноре: Индюкфирент и Скотинвойс, Затычка Майк, jad из Хайфы, Кожанный дудачок

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.11.2020
Сообщения: 10160
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 475 раз.
Turkey
Бывший директор ЦРУ Дэвид Петреус считает, что США нужно перенять у Украины «совершенно новую концепцию ведения войны» — CBS News

После очередной поездки в Киев Петреус заявил, что у России «больше нет преимущества»: за последние два месяца украинцы продвинулись больше.

Преимущество Украины — не отдельные дроны, а экосистема вокруг них: платформа Delta объединяет разведку, целеуказание и удар, давая почти полный обзор и точное поражение целей на расстоянии около 30 км от фронта.
Страна стремительно наращивает выпуск дешевых FPV: один производитель планирует 3 млн дронов в этом году против около 300 тыс. в США в прошлом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26215
Откуда: Спб
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Россия
Сейчас будет серия постов про нынешний виток технологической гонки в дроновойне.

1. В чём конкретно выражается то, что хохол за последние полгода вернул себе утраченное было лидерство в "малом небе"?

Основные факторы — именно те, о которых мы говорили на нашей с Любимовым совместной лекции на прошлогодней Дроннице. Это, во-первых, очередной кратный (в 2,5 раза к уровню начала зимы) рост количества применений тактических ударных дронов, во-вторых, резкое увеличение эффективной дальности (в 2,5-3 раза дальше, чем максимальная дистанция наших серийных оптоволоконников), и, в-третьих, массовое использование дронов с автонаведением (работающих без связи с оператором).

Что происходит у нас? Мы тоже нарастили производство, но не так сильно. Однако эффективность применения падает — из опты долетает по целям один из 7-8, из радио — один из 50. Причины:

Во-первых, на эффективной дальности тех и других попросту не осталось значимых целей. Лунный пейзаж. Построения противника начинаются за пределами 20 км, техника вообще практически не высовывается к переднему краю, стоит в глубине. Остаются бедолаги, которые сидят в передовых опорниках и ждут своей гибели, но за каждого такого бедолагу мы платим вскрытием позиций и ответкой по пунктам запуска, операторам и связи.

Во-вторых, наши возможности аэроразведки сильно отстали от ударников. Крыльев мало и они массово сбиваются fpv-ПВО, мавики попросту не долетают (их предел — 10 км). Поэтому работать "под глаза" стало почти невозможно, осталась только засадная тактика, в которой потери дронов в три раза больше и растут, поскольку противник внедрил ряд эффективных мероприятий по борьбе со ждунами (большая часть их обнаруживается и раздалбывается fpv-шками на земле).

В-третьих, у нас гигантские проблемы с логистикой последней мили. До 90% наших потерь сейчас именно на ней. То есть даже доставить наши дроны к точке запуска — уже лотерея, причём неважно чем: НРТК (20% всех доставок), ногами (40%), мото- или квадриками (ещё 30%), грузовыми дронами (10%). Все способы уязвимы, и в каждом из сценариев мы несём потери.

Почему так произошло? Фундаментальная причина — в том, что наши начальники в конце прошлого года практически поверили в близкую победу, решили, что нащупали "фактор превосходства" и вложились в него на том этапе, когда он уже технологически начал устаревать ("моды прошлого сезона"). Прогностическая функция о том, что и как будет делать противник завтра, не сработала (главная сущностная причина — предпочтение проверенных решений экспериментальным в политике закупок, из-за страха ответственности).

В результате — опять придётся догонять. Есть ли такая возможность? Есть. Но для начала надо опять-таки осознать проблему, а с этим из-за фальсификации отчётности наверх снова имеются трудности. В этом смысле, я думаю, начинать надо именно с практического воплощения тезиса "ошибаться можно, врать нельзя", который провозглашён, но не реализован.

https://t.me/chadayevru/4673

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 108870
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1657 раз.
Поблагодарили: 1736 раз.
Ёк-Макарёк писал(а):
Бывший директор ЦРУ Дэвид Петреус считает, что США нужно перенять у Украины «совершенно новую концепцию ведения войны» — CBS News

После очередной поездки в Киев Петреус заявил, что у России «больше нет преимущества»: за последние два месяца украинцы продвинулись больше.

Преимущество Украины — не отдельные дроны, а экосистема вокруг них: платформа Delta объединяет разведку, целеуказание и удар, давая почти полный обзор и точное поражение целей на расстоянии около 30 км от фронта.
Страна стремительно наращивает выпуск дешевых FPV: один производитель планирует 3 млн дронов в этом году против около 300 тыс. в США в прошлом.
Брехня сферическая в вакууме.

_________________
Если запрет Телеграм спасет от превращения в невольного террориста хоть одного малолетку, то это нужно делать

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2023
Сообщения: 14854
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 246 раз.
Ёк-Макарёк писал(а):
После очередной поездки в Киев Петреус заявил, что у России «больше нет преимущества»: за последние два месяца украинцы продвинулись больше.
Он там сам всё линейкой померил. :smoke

_________________
Coalition of the Killing

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11244
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Gest писал(а):
ALich писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
Дроны нельзя сравнивать со 155-мм снарядами, которые можно хранить на складе и которые останутся боеготовыми через 10 лет, и армии необходимо найти «правильную систему в этом быстро меняющемся мире новых технологий», — сказал Шилль
Только сейчас один мелкий боевой дрон из Китая стоит даже дешевле, чем производство одного снаряда 155мм в Европе или США.
А эффективность поражения при этом различаются на порядок.

Кста, спорное утверждение... сколько дронов нужно что бы пробить обычное железобетонное перекрытие?

Я тебе больше скажу!
Хорошие кусты - надежная защита от fpv-дронов.
А вот супротив снаряда кусты не пляшут.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.02.2022
Сообщения: 4551
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
СССР
Сергей Игнатьев писал(а):
коротко. хранцуз сказал, что ваши дроны, скаклы, говно, которое эффективно в моменте. а снаряды 155 мм вечность, который и через 50 лет будут нужны. насрал вам в душу, можно и так сказать.
Ну сказал и сказал - че дурака слушать?

Французская армия проиграла все войны в которых участвовала

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.02.2022
Сообщения: 4551
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
СССР
Пьянь писал(а):
Я тебе больше скажу!
Хорошие кусты - надежная защита от fpv-дронов.
А вот супротив снаряда кусты не пляшут.
Но дрон может подождать пока ты вылезешь из кустов

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.02.2022
Сообщения: 4551
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
СССР
Слушая таких генералов начинаешь подозревать, что весь Запад в 2022-ом был на стороне России, и планировал вместе с Россией раздеребанить Украину - вернув Венгрии и Словакии их земли.

Вот только никто не ожидал, что хохлы в одно жало ушатают Великую Россию :vata

   
  
    
 [ Сообщений: 34 ]  Стрaница Пред.  1, 2




[ Time : 0.083s | 18 Queries | GZIP : Off ]