"Просто социализм".

_____
Дальше об этом говорить - уходить в полнейшую тупость.
Ибо мы сейчас прежде всего наш мир должны рассматривать: может ли экономика выжить без острой конкуренции - приспосабливаясь к рынку "оперативно"?

И ассортимент товаров сейчас, начиная с самых мелких.. Ктото хотябы грубо прикинул энтропию выпускаемых в Китае товаров: сколько их??

Тот, кто не видит осинового кола в гробу плановой экономики - внатуре плохо подумал: просто фанатик. Об этом даже начинать думать глупо.
Во времена бедолаги Маркса та энтропия была очень небольшой, еще можно было задумываться, но если сейчас ктото продолжает - внатуре глупец.
_

..
Говорят, штаны можно както и через голову одевать: и то можно, и то можно, а еще и такто можно..
Но зачем?
Анекдот про ковбоя вспомнил:
..
- Так почему его никто не ловит?
- А нафиг он комуто нужен?

Все вменяемые понимают что это утопия, на самое главное смотрят. Начиная с того, что люди никогда идеальными все здесь не станут.
А такие как ты просто наглядно показывают свой уровень интеллекта.
Почему бы вам о мире эльфов и гоблинов не фантазировать - вероятность реальности этих миров одинаковая в первом приближении. И что невероятнее - большой вопрос.

Если хочется пофантазировать, то делайте это отдельно, не загаживая мир реального. Не уничтожая социализм.

..
При социализме под Советами будем ходить, и это лучшая из всех возможных властей,- без дополнительных "надстроек".
Да, и все это означает рыночную экономику.
Где возникают и другие социальные необходимости кроме выпуска ширпотреба - всегда возникают в реальном обществе.

Более того, в серьезных производственных областях чтото стоит прогнозировать заранее, что не отметает его базовой коммерческой сути рыночной экономики.

Продуманность, как можно большая - в любом случае плюс всегда. Что не делает такое общество "плановым".
И обуславливает такие планы либо со стороны рынка, либо социальной необходимости.

_________________
Арджунизм.

_
Это тот параметр, за что убивали и издевались над нашими гражданами коммуняки.
Убивать, лагеря, рабство, разруха - за положняк, главное чтобы эксплуатации не было (несмешно).

Маркс распространил полнейшую искусственную утопию мира, где не будет эксплуатации.
Когда не хватило зачатков разума понять, что рай в этом мире никак не построишь - сами люди здесь такие, и такими будут всегда. Независимо от того, в чьих руках будут "средства производства"!

Религиозные люди понимают, что рай не в этом мире, а глупые атеисты погружаются в кровавые иллюзии, чтобы оправдать никчемность своего существования..
_
Это из серии, "никто не виноват,- проехали"?
А почему бы и не раскачать этот вопрос: почемуже в "самой великой в мире стране" все делалось через жопу? Само собой разумеющиеся "отставания"..

Мы проехали слюньки в сторону "загнивающего запада" с его технологиями и пр. только вместе с окончательным сносом того окоммуниздивания везде. Чтобы голову боялись приподнимать.
Признать разруху в стране (в сравнении с другими странами) в коммуняцкие времена,- публично, на всю страну.
Признать "это" неудачным экспериментом, если самым мягким образом выразиться.
_
Мечтать ты можешь сколько угодно.
Но когда делаешь это не в фантастических разделах а политике - становишься худшим из грешников, враг всему позитивному в мире.

И отношение к тебе будет соответствующее. Без всяких стеснений и жалости.
___
ПС

Прежде всего вменяемый человек должен следить за клятвой врачей: не навреди.
Сначала принимают обязанности, и только потом права.

А речь и идет о лечении, причем иногда пациент в критическом состоянии. И тут пустые фантазии абсолютно недопустимы.

Вы можете аккуратно чтото предлагать,- с указанием того, что это лишь одна из фантазий.
А если не фантазия, то должны быть совершенно конкретные предложения, что отдельно непрредвзято рассматриваются.

_________________
Арджунизм.

_____
Заставь дурака Богу молится..

Вы хотябы прямые выборы организуйте - единственно реальное прямое народовластие!
Так нет, чтобы убить идею доводят ее до нереальных крайностей.

Это дешевки так "делом" себя занимают, чтобы всю жизнь кучу телодвижений делать,- уверяя себя что очень важных.
И когда всем было бы лучше, чтобы молчали и не отсвечивали.
Эти властвующие паразиты вполне проживут итак, они не бедствуют и не будут.
Беда от таких безголовых фанатиков как ты прежде всего приходит всегда к самым бедным и бесправным. Кто всегда в потерпевших как от сознательного на них паразитирования, так и от тупости фанатиков, навязывающих им свое добро.
Тебе то какая разница: что было БЫ..
Твоя прямая демократия существует лишь в шизофрении, и с реальностью не связана. Вообще никак.

А сейчас есть только то, что есть. И то, что есть - реально есть, так или иначе.
Тебе же даже сама эта очевидная данность недоступна - живущего в надуманном мире.

Что же касается "избранных", то они и молодцы: хотябы ради себя стараются. Пока все действующие поразбегались по своим разным сектам.
Пустышки,- лебеди раки и щуки, что совершенно бессмысленно раздирают страну, давая вменяемым эгоистам творить свой мир.
"Такое", где большинство призадумается: либо смеяться, либо плакать - оно не опасно.
Куда более опасны те, кто свиду косит под вменяемых.

Вообще же, наибольшая информационная опасность везде от "полуправильных, полуискренних", что обычно и не призадумались всерьез о том, что исповедуют.

_________________
Арджунизм.

Какой-же бардак у человека в голове...
Во-первых "острая конкуренция" приводит только к одному итогу: резкому снижению качества выпускаемой продукции в угоду цене. По другому это не работает: "острой конкуренции" не нужно качество, не нужно здоровье, не нужна мораль. Нужен только "рынок сбыта" и прибыль. Итог - кушайте, не обляпайтесь.

Во-вторых миф о "рыночной" экономике уже лет 100 как просто миф. Причём первым это описал именно Маркс. Нет никакой рыночной экономики. Есть торговые войны, в которых все средства хороши. В том числе и прямое военное или ПОдавление.

Мир ещё лет 80 назад достиг такой производительности труда (в основном за счёт сельского хозяйства), что уже, как минимум, два миллиарда населения нечем занять.
Вообще нечем.
Они нужны как потребители, но им нет места в реальном секторе экономике - в производстве.
Им приходится находить себе занятия, которые никому нахуй не нужны.

Их можно было-бы направить на действительно важные для человечества направления развития (наука, космос и т. п...) Но "острой конкуренции" это нахуй не нужно, поскольку это огромные вложения не приносящие немедленную прибыль.

Так что кушайте то, что вы получили в результате "рыночной экономики" и плачьте о потерянном космосе, о потерянной науке и прочем.
Увы, но "острой конкуренции" они не нужны. И никогда не потребуются.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

Это все с другой стороны наглядно видится: кто выступает за плановую экономику - точно полнейший долбоеб. Тут больше разговоры и не нужны - что со стенкой говорить..

_________________
Арджунизм.

А это две крайности.
Истина, как обычно, где-то сбоку.
Балансирует, как канатоходец.

Планирование должно быть задающим направление развития, а не регламентирующим каждый чих.
Но и бесконтрольная "рыночность" - это тоже полный пиздец.
Дикий запад и лихие 90-е в одном флаконе.

Государство, имхо, должно быть планировщиком, регулятором и судьёй.
И, в зависимости от потребностей государства, направлять свои усилия в ту или иную сферу.
Оставляя мелочёвку на откуп частному бмзнесу.
Но именно мелочёвку, не допуская появления корпораций.

Ну а самая главная жопа - "инвесторы".
Те, кто не вкладывают свой ТРУД, а только свои деньги.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

С этим в первом приближении соглашусь, но только свиду это будет скорее как полностью свободный рынок чем скорее нет чем да..
Несогласен я.
Я за базовую чистоту: минимум энтиропии, количеству вмешательств.
Но решать это самим гражданам, тут мы можем по мирному цивилизованно разойтись, оставив на суд хозяев страны.
А значит наверное и сами понимаете, что поборников того плана вам не найти..
А вот "натягивать" некрасиво: тот беспредел 90-х сюда вмешивать. Он со свободным рынком никак не связан.
Вот именно. Государство - очень серьезный ресурс в умелых руках, грех его не использовать.
Только очень аккуратно, соблюдая святое правило ремонтников: "не навреди".
Я презираю тех завистников и "навязывателей своего добра", что пытались уничтожить бизнес и эксплуатацию.

Все оно основанно на базе людей в этом мире: их стремлении нажится и получать побольше кайфов.
Те, кто пытались и будут пытаться насильственно с этим бороться - самые опасные ублюдки из всех.
И слава Богу мир уже прохавал и высрал все такие попытки. Только глупые фанатики и остаются.

_________________
Арджунизм.

_____
Окончить ВУЗ на депутата?
Интересно, как называется эта дисциплина?

Депутату местных Советов нужно иметь совесть и разум, чтобы выбрать лучшего в вышестоящий Совет, найти подходящее место для детской площадки, выстроить расписание отключений лифтов если жесткая экономия, нанять рабочих на благоустройство, списки пенсионеров на льготы..
Где тут нужны специализированные знания?

И все это касается и главных управителей всех уровней: нужны лишь совесть и разум.
Только в отдельных министерствах нужны специализированные знания.
_ _ _
Хотелось бы услышать здравую критику очень важного (во все времена) объяснения: хоть какието причины есть, но не более..

Никакого отношения те путчи к реальной поддержке не имеют. И теже большевики, захватившие власть - ни на какой народ и не опирались.

Что это было действие очень ограниченной тусовки, что низвергла еще меньшие тусовки.
Там может до тысячи всего на всю страну.
А толпа всегда является терпилой, что просто терпит все издевательства.

Потом та толпа постепенно разрасталась,- тупой лапшой на ушах и террором.
_
Нужно понимать, что то учредительное собрание было такимже обманом, как и выборы сейчас.
Они были партийными, а значит "по-умолчанию" бесполезны.

Но и та профанация выборов оказалась лучше коммунятской диктатуры.
Да, так оно и есть: современный обман, именуемый "демократией" - он и есть лучше, чем коммуняцкий режим. Неспроста сейчас живем лучше, чем при коммуняках.

Тот капитализм, таким образом, он естественный: основан на праве наживаться и обманывать - что естественно для мира людей.
И эта простая воровская лживая естественность несравненно лучше мира сектантов - любых искусственных нагромаждений!
_
Спасибо, такое знать нужно.
И понимать, что ладно мужики, но гибель миллионов женщин и детей не только на совести негодяев (что умеют и не брезгуют объединяться в реальную силу), но и на совести самых лучших, и может прежде всего.

На тех, кто разбрелись по своим "полуправильным" сектам, и всех остальных, что просто отморозились.

Все позитивномыслящие во все времена повторяют эту ошибку и ходят под негодяями.
"Народ достоин своих правителей!"
_
Ну да, всю страну голодом морить - нормально, главное чтобы никто ни на ком при этом не наживался..
А кто это оспаривает - под расстрел.

_________________
Арджунизм.

_____
Совершенно верно: небыло на памяти ближайших немеряных поколений удовлетворительной власти.
И наша власть сейчас наверное как лучшая из того зла, что было.

Но мы "изнутри" знаем: нужны перемены!
Нужно растаться со всеми теми порочными партиями, что само существование антинародных властей поддерживают.

Ну и если кто вменяемый за этим следит, то наверное же должен сделать вывод: нужно наконец запариться этим вопросом, а не просто констатировать болезнь!
Где никто ничего лучше реальной советской власти (по другому называемой демократией без кавычек) не придумал и не придумает никогда.
_
Можно быть фанатиком, но зачем, особенно здесь сейчас в этой теме: о том, что власть Советов противопоставляется власти компартии здесь уже наверное все знают.
О несоветском и несоциалистическом "СССР"..

Уйти коммуняцкое зло могло только либо само из выгоды, либо внешней силой, поэтому Ресет страны и был неизбежным благом, оно было предрешено: деградировавшая партия ради своей выгоды и перезагрузила страну. В "свободную", где олигархи могут спокойно резвится как хотят.
Это факт, оно было заранее предрешено, и наверное слава Богу: чем раньше тем лучше.
И понятно, что других "социалистических" стран это тоже касалось.

Это факты, математика, и если оно так, то пора всегда так об этом и писать.

И тот развал по тойже математике связан с утратой могущества, с тем, что оно в симбиозе происходило с "западом" (хозяевом мировых денег и по-максимуму в эти процессы вмешивающимся всегда) получающим от этого максимум выгоды наравне с "нашими" чиновниками.
_
Нет, не деньги высшее достояние, но сила - выше.
И у нас власти, думаю, это качество будут все больше показывать непосредственно.

Когда можно быть либо поддерживающими власти богачами, либо не поддерживающими, и вторые не только рискуют лишиться денег, но и свободы - какими бы богатыми ни были.

Еще раз про древневедическую систему материальной иерархии:
шудры-вайши-кшатрии-брахманы, 
рабочие-предприниматели-воины(управленцы)-ученые(советники,мудрецы).
Иногда да, иногда нет.
Я думаю у нас в РФ сейчас власть кшатрийская. Она не покупалась, она всех подвинула.

_________________
Арджунизм.

_____
Всмысле плановая экономика может быть лишь у мертвой зомби-страны.
И отсутствие наемных работников тоже - у обреченного трупа..
_
Несогласен я.
Нет рыночной экономики (конечно с частичным второстепенным госрегулированием) только у обреченной зомби-страны.
Социалистические страны тем более будут именно рыночными,- по определению (ибо это выгодно социуму).

Одной из основных функций социалистических стран (когда таковые наконец впервые проявятся) будет именно помощь в создании частного бизнеса.
_
Неправда, социалистическая экономика как раз реальна, и от капиталистической отличается только лучшими стараниями в обычной рыночной экономике.

А отличия тоже есть: полная государственная собственность на все добытые природные ископаемые. Когда все, что с них сейчас идет капиталистам в карман будет ежемесячной пенсией каждому гражданину.

То есть будут вливания больших средств в реальный потребительский сектор экономики: люди будут больше иметь и больше тратить, давая возможность заработать другим, а не скапливать средства как буржуи на мертвых счетах.
Это кроме максимальных продуманных усилий в других аспектах экономики - самыми компетентными кадрами.
_
Как часто бывает, именно то, что невежда выделяет, с тем у него и проблемы.
С утопизмом.

В этом мире есть богатые с возможностями и бедные - с самым минимумом, который социалистические власти и стараются по возможности людям гарантировать (в каждой стране могут быть свои возможности).
Именно вы, глупейшие из рожденных, пытались "директивно" ввести свою ущербную недостижимую "справедливость", и в итоге страны "загнивающего запада" в реальности были куда ближе к социализму.

Еще раз: не трогайте саму принципиальную важность денег и возможности их заработать,- разницы в деньгах, могущество денег..
Таков этот мир, что оно свято. Потомучто каждый хочет нажиться, а нажившись это сохранить - таковы местные правила игры.

И своими искусственными навязываниями можете сделать только хуже, что вы наглядно уже демонстрировали, и что больше вам никто не позволит.

_________________
Арджунизм.

_____
Ну-ну, это из самых извращенных попыток оправдать беспредел компартии. Высосано исключительно из хера умственных спекуляций.
Лично я на НЛП не ведусь, и другим очень советую.

При просто социализме есть как совесть выбранных госработников так и совесть избирателей. С механизмами переизбрания. Этого более чем достаточно.
_
А добровольное вступление в союз считается возникновением империи?

С этой точки зрения я с ходу вижу три варианта выгод от создания нового, уже реально жизнеспособного СССР (когда та абревиатура в каждой букве реальна) для других стран:
1. природные богатства России,
2. защита,
3. подключение к реальному социализму.

Последнее пока отсутствует и в проекте, но вполне вероятно что реальный социализм, власть Советов, пойдет таки с России.
Такчто новый, уже адекватный социализм .. нужно хотябы в теории учитывать.

И на первых порах тот новый, уже реальный СССР может быть обеспечен богатствами чтобы свое производство стало на ноги, а также создание "инфраструктуры", жилья, всевозможной социалки, ухоженности территории (признаке реально обеспеченной страны).

Итак, возникновение империи СССР мы и должны ожидать: добровольной, когда соседние страны очень просить об этом будут. И в итоге территория может очень прибавится, хотябы вся Европа для начала.
_
Я может точно и не уточнял, но мне кажется та госцерковь была ненависна очень многими слоями населения. И в первую очередь может крестьянами и работягами, потом и интеллигенцией.
И это независимо от наличия веры в Бога: все видели всю ту порочность госцерковности.
_

А еще слышал, что во времена революций та церковь была не на стороне царя! Видать там внатуре была конкретная революционная ситуация - страна уже сдохла и разлагалась.

_________________
Арджунизм.

_____
Ты скажи.
Почему страны любят разрастаться и не любят распадаться. Видать есть причины.
Особенно в смутные времена (легче) выживает сильнейший.

И кстати объединение может быть на разных условиях. Даже без доли с природных ресурсов другим странам вероятно было бы легче выживать в союзе.
Есть же конфедерации всякие..
_

Вот еслибы с самой "перестройки" начали максимально активный процесс конфедерации с украиной .. насколько легче по всем показателям нам бы жилось сейчас.

И только полнейшие придурки могут отмазываться, что дескать для нас оно было неподъемной задачей.
Небыло желания а не возможностей.
Даже с дружественной Беларусью слабо нонешнему режиму объединиться. Им такой наш "строй" олигархии не нужен, это наверняка большая преграда чем нежелание с нашей стороны.
_
Все в Совке было ошибкой. Это был чудовищно неудачный эксперимент.
Который никто в здравом рассудке как пример брать не будет.
_
Проблема "религии" совсем с другой стороны начинается: христианство - самая неизвестная в мире религия. Учение Иисуса вообще никому никогда интересно не было, его заменили на учение "апостола" Павла - откровенного еретика.
И по формуле религии данной Иисусом (две заповеди, мф. 22:37..) никто не жил и не собирался.

Проблемы "религии" сам Иисус четко сформулировал (От Матфея 7:13):

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
_
Это все сомнительно но и неважно.
Союз умер еще в самом начале "перестройки" и его было не спасти. Та олигархия была непобедима на тот момент, ибо если и сейчас вменяемой интеллигенции нет, то при смерти Совка ее небыло и в помине. А это единственное, что есть в мире потенциальной силы изменений к лучшему.

Сейчас народ России может потихоньку эволюционировать, во-многом благодаря подобным площадкам. Всмысле зарождения здравой интеллигенции.

_________________
Арджунизм.