"Просто социализм".

Коммунисты разрушили социализм.

_________________
Ще не сдохла украина?

_____
И единственный здравый выход из такой нашей общей природы - здравая конкуренция при социалистической власти (не путать с марксистскими выдумками). Когда государство ограниченно это контролирует.

Почемуто сектанты единственный выход впритык не замечают.
Обратно-сектантский: максимально поддерживать предпринимательство, что и дает максимальные условия работягам - максимальную конкуренцию..
_
Нет, можно сказать многое, но именно научным подходом не назвать.
И да, если бы была власть псевдохристианская церковная, или коммунячная - нет разницы. Все это можно назвать церковной властью. Сектантской.
Но именно научного подхода там нет.

Все те секты к "просто социализму=демократии" никакого отношения не имеют. К научному подходу управления страной от имени социума.
Только отменив "списки претендентов" в местные Советы и простановка потом ими власти снизу-вверх. Это - научный подход.
_
Совершенно верно.
Но оно очень даже наглядно математически раскладывается, прямо прозрачно.

Социализм = "интересы большинства" (граждан).
И здесь видим первую половину ответа: те власти, которые по-максимуму ратуют за интересы большинства сограждан и есть социалистические.
Тут очевидно, что при идеальном царе будет идеальный социализм.

Вторая половина привязана именно к устройству страны. Какая страна социалистическая?
Та, где в конституции заложен выбор максимально адекватной (большинству граждан) власти. Чтобы этот момент был не случайным, не говоря уже о выборе тех, кто работает на олигархию.

То есть этот вопрос упирается единственно в закон о выборах. О чем и разговор в теме "Просто социализм".

_________________
Арджунизм.

_____
Только откровенный негодяй будет оправдывать грабеж крестьян!
И даже если естественный после этого голод не учитывать.

При всем уважении к заслугам Сталина, в его деятельности есть и ужасные ошибки.
Начиная с того, что не хватило разума критически отнестись к марксизму-ленинизму.
Да, проблема в том, что нет идейных: одни проститутки и фанатики..
Беда в том, что "нашим" властям все оно не нужно!
_ _

Кризис гуманитарной науки..
Вы просто недостаточно изучили вопрос.

В наше время и "один в поле воин": Единый информационный мир. И я то об этом знаю не понаслышке - уверяю..

Изначально проблема в том, что и небыло в наше время достойных мыслителей, только "полуискренние", разбежавшиеся по конкурирующим сектам.

Понимаю, как это звучит, но факты упрямая вещь.

Возьмем религию: до сих пор никто всерьез не обратил внимание на то, что "известное христианство" - откровенный обман: "Традиции" - это не христианство!
Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов.

Или политику: сам механизм выборов..
Думаю, что дождемся, или вообще уже дожидаться будет не кому.

И оно не зависит от властей.
Зависит лишь от того, когда(!) знание о реально выборной власти начнут всерьез доносить до большинства.

Там именно в нем вся суть: самой математической формуле реально гармоничного общества.
Обрати на это внимание..

_________________
Арджунизм.

_____
безальтернативность есть только у социализма, или его синонима - демократии (без кавычек).
В мире идей так точно.
Ни капитализм, ни коммунячество с властью Советов и рядом не валялись. Только для фанатиков и остались.
Соответственно, при проявлении наконец философии простой власти Советов, все те сектанты будут все больше выпадать в осадок.
Красные сатанисты уже начинают понимать, что время "социализм = марксизм" прошло, и что будущее социалистического движения будет без сектантов.
Да, с мегаполисами попервой будут проблемы: и соседей по этажу не знают зачастую.
Но так хотябы возможность будет в свое время, собравшись, когото выделить.
А попервой хоть когото не из худших придется выделить,- уж полюбому сразу хуже чем из "зарегистрированных зол" не будут.
Это уменьшение "коэффициента демократии" в сто раз: вместо нескольких сот личностей в Совете - всего несколько главенствующих партий.
Лучшее изобретение олигархии.

И для государства не то, что не нужное, но губительное, что мы и наблюдали всегда, начиная с коммуняк.
_

..
В первом приближении все также, как было у нас при Союзе, хотя совсем тонкостей тех я и не знаю.
Я ратовал за то, чтобы попервой вообще ничего не менять кроме механизма прямых выборов.

Но всеже тонкости во втором приближении есть и существенные.

Выборность подразумевает два варианта: соответствующий Совет избирает все главные должности своего уровня, плюс выбирает депутата в вышестоящий Совет.
Или во втором варианте он выбирает (формирует) тот самый список претендентов, выставляемых на общенародных выборах техже меров.

Весь вопрос сводится только к этой "мелочи": откуда берется список претендентов, и нужен ли он вообще. На этом моменте и отличие демократии от "демократии".
Ошибаетесь: сектантам не обойтись. Именно в этом проблемы: вы - сектант.
И одно из главнейших качеств сектантов: "идеология" без идей.

У просто социализма есть идея, это именно что практическая формула, реальное предложение - фундаментально важное.
Сектантам же интересно переливать из пустого в порожнее, красивые ярлыки на себя цеплять. Будучи пустыми в мире идей.

Глупая партийность: вы поверьте и выберите нас, и у вас все будет.))
Этим мы отличаемся: я говорю про прямо понятные формулы, а вы "натягиваете красивые словечки".

_________________
Арджунизм.

_____

"Мастер и Маргариту" пересматривал, там промелькнул бедолага-оборванец с ножным заточным станком: "ножи-ножницы точу, топоры, косы.."

И заметил: это же классовый враг тупорылых сектантов: имеет, негодник, "средства производства"!
Буржуй, понимаешь..
_
Да, это механизм замены революции, к которой могут призывать лишь больные ублюдки.

У нас всегда есть такое право, никто не смеет утверждать что мы бесправны: если когда в стране проявится реально всем важная идея, мы легко можем ее осуществить.
Никто и ничто этому не мешает, развечто кроме нас самих..
_
В этом вопросе нет места реформам, это не тот путь.
"До основания мы разрушим": в этом судьба компартий.
То сидение на двух стульях и социализма и марксизма - оно неэффективно.

Ибо порок там изначально в самой партии, как бы она ни называлась.
Это абсолютно ненужная порочная "надстройка" над обычной внепартийной властью Советов.
Она должна умереть.
_
Оно заранее не для вас: выборы лучших в управление.
Вы не верите в человеческую совесть и выбываете из разряда тех, кого имеет смысл слушать.
_
После первых действительно демократических выборов и наступит социализм.
Когда власти всеми силами на интересы простых граждан стараться начнут.
И в первое время средний уровень простых граждан при этом не изменится, но это уже будет социализм.
_
Когда изучаешь то отношение к людям коммуняк, начиная еще с военного коммунизма, удивляешься тому, что выиграли великую отечественную.
Тот террор по отношению к простым "советским" людям это чудовищно непродуктивное использование человеческих ресурсов.

То, что этот беспредел считают успешным способом подготовки к войне - полнейший идиотизм.
Ну и очень показателен насчет моральных качеств тех коммуняк.
_
То, что у нас не было такогоже Гитлера или кого похуже - это ведь чистая случайность!
Под марксистскими лозунгами были откровенно агрессивные течения, и весьма популярны тогда.
Насильственного жестокого "окоммуниздивания" всего мира.

Это нужно понимать: могли бы и мы напасть на остальной мир в жестокой захватнической войне, и также как и Гитлер нашли бы этому оправдания.

_________________
Арджунизм.

Ну нихуясебе демократический совкодрочинг. Сильно.

_____
Стоит уточнить, что это значит: призывы возвратить институт главы семьи к этому относится?
Как и вообще обращение внимание на частичное неравенство в обществе между мужчиной и женщиной.
Такое вообще позволено обсуждать?

Ну и многое другое в этой связи, когда идет именно обсуждение (неравенства и пр.), что ктото может воспринять как подпадающее под закон..
_
Да только это его не красит!

Значит "возлюби ближнего своего.." для него не так и важно.
Я понимаю, что можешь возразить, что все наоборот, что сам он такой хороший..
Но Иисус о другом говорил: светильник не прячут, его ставят на видное место.

Если ты чтото действительно важное понял, то захочешь донести это до всех остальных!
_
Не обманывайте народ: у вас еще хуже чем при той "демократии" с ее "зарегистрированными (олигархией) кандидатами"!

То право выставлять кандидатуры от такихто "свободных народных структур" (компартией, профсоюзами, кооперативами.." - заменялось на практике "предлагаемой компартией кандидатурой"!

Если это было так, то о чем вы говорите, о каких "красивых бумажках"??
Все мы это тупое двуличие видели, откровенное вранье по своей сути!

Единственное здравое право выбора это когда сами граждане вписывают фамилии,- когда вообще нет никаких "предлагаемых кандидатур" !
_

.. этого хорошего было бы несравненно больше, если бы они воплотили "вся власть - советам", а не заменили на "вся власть - компартии"!
То есть сделали бы все только ради этого: дать власть самим гражданам, и .. самоустраниться как партия.

Именно это и будет при проявлении "просто социализма" - какоето движение (скорее всего как официальная партия), с четкой конечной целью: изменить систему выборов, а значит и ликвидировать саму партийность в государстве.
_
.. именно на этом главнейшем направлении оказался весьма посредственным пролетарием! На вопросах преемственности "кадров"..

Это при всем к нему уважением, к его заслугам, где , как мы видим на его примере, даже весьма посредственный человек может оказаться величайшим правителем.

Где "всего лишь" нужна полная отдача на благо своей страны, а не на собственные интересы, или "своей" олигархии (не буду показывать пальцем)..

Еще раз: он не увидел беспрецедентную важность "вся власть - советам", самого механизма выбора лучших в управление.
Того, что это заменили на "вся власть - компартии" .. ведущее вникуда.

_________________
Арджунизм.

Это не позволено!!!!
Это недопустимо!!!!!!!!

_________________
Ще не сдохла украина?

_____
Бедолага, так это тебе и такимже глупейшим представителям нации претензии: как оно сейчас, при капитализме. Это ваша вина в том, что левая идея ниже плинтуса: изза приравнивание ее к ленинизму.
Если существо не может считать больше чем до двух, типа либо коммуняки либо капитализм - такое существо вообще молчать должно и не отсвечивать.
__

Очень точное замечание. Диву даешься, как малочисленная организованная группа может огромные страны революциями завоевать. Для этого немного нужно при "революционной ситуации".

Для царей и буржуев подилом, но тогда могло получится и для большинства (реальный социализм), однако не было такой организованной группы,- не повезло.
_

Как уже писал, есть четыре типа участников..
И самым серьезным "вовне" является не финансовый, а "организационный", он же составляет и категорию воинов. Институт силы выше денег.
Тут уместно привести классы по-ведам: рабочие, предприниматели, царивоины, ученые.
Оно все было близко и к совковому делению: рабочие, крестьяне, служащие, интеллигенция. Где крестьянские семьи нанимали рабочих.

Отличия обратные: при социализме государство всеми силами будет поддерживать бизнес! Помогать простым людям организовать свое дело, лишая попервой налогов, предоставляя дешевые кредиты, лишая всех ненужных "бумаг", ведя за них бухгалтерию..
Именно так - ради интересов социума будет действовать. Все просто.
_
Негодяи будут всегда, в достаточно большом количестве. А они даже в малом количестве без силового принуждения изведут этот мир.
Вы это видите сами, видите, что меньше их не становится, видите, что они будут всегда.. И только полнейший даун будет надеятся, что с помощью нечастных средств производства он чтото с этим сможет сделать.
Это именно вопрос слабоумия.
И это не вопрос воспитания. И в добропорядочных семьях от рождения такие проявляются.
Это же предьява традициям насчет реинкарнации, хотя это конечно и совсем иной вопрос: что негодяями именно рождаются а не становятся, это идет с прошлых жизней. Вы не сможете негодяя перевоспитать - за очень редкими исключениями, когда в душе он и не был еще махровым негодяем.

Коммунизм возможен в одном случае: когда высшие силы перестанут посылать сюда падшие души. И это, говорят, впринципе может скоро и произойти ("Золотое Вкрапление"), но понятно, что ну никак не по марксистсим теориям.

_________________
Арджунизм.

_____
Вот именно. Тот ленинизм основывается на полнейшем невежестве, ибо пролетариям именно выгодно иметь как можно большее чисто предлагаемых им занятостей.
Это увеличит как зарплату так и условия труда.

При социализме государство должно было максимально продвигать частный бизнес. Поступать именно что обратно ленинизму. Как говорится, Китай не даст соврать.
_
Я малехо поразмышлял об этом.
Получается, что сама та пролетарская революция тех внекастовых изгоев и породила. Запретом торговли, экономическим крахом и репрессиями.
А причина того, что набралась "критическая масса", насколько я понимаю, был кризис того самодержавия, и капитализма.

И то, что лучшие сограждане считали, что осуществляют долгожданную всеобщую справедливость - на позитивной волне.
А оказалось, что мерзкие коммуняки все просрали, превратив мечты о гармоничном обществе в позорную махровую диктатуру, где вместо свобод простые люди получили невиданные доселе кандалы.
_
Я совсем уж подробно его не изучал, но сложил мнение как о достаточно (но несильно) разумном и искренне переживающем за страну. До сих пор на волне, что он заслуживал уважения, и старался не на олигархию как после него, а именно на интересы страны.
Но выбрал тот "коммунизм", и хотя сам верил, что оно благо, пошел по пути беспредела.

..Впрочем как и о "собственности Лены" имею уважение с темиже поправками,- у которого хватило разума устроить НЭП, фактически признав ошибочность того простого насильственного окоммуниздивания.
_
Я не устану периодически напоминать, что никакого социализма в Союзе не было, и никто даже не думал его воплощать.

И о том, что это самое естественное и есть,- ничего общего с утопиями не имеет.
Измени систему выборов и введи наконец советскую власть: где - утопии?
_
Между прочим отдельное серьезное дело: кратко описать историю реального уровня жизни, талонов и пр. по годам.
Гдето составить такой "календарь", потомков ради.
В итоге если всерьез подойти здравым людям, можно и до того военного коммунизма еще достаточно точно припомнить.
_
Рассмотрев фундаментальные законы, стоит мыслить иными, определенными категориями.
В первом приближении буржуй справедливо получает львиную долю за счет того, что вкладывает более интелектуальные усилия. А работяга просто неспособен организовать и вытянуть бизнес.

Но на практике давлеет другой срез "участия в бизнесе": вложение капитала, который и загребает все.

В реальности мыслить стоит ведическим делением усилий четырех типов:
интелектуальный,
организационный,
финансовый,
физический.

И в первом приближении стоит ради справедливости чистую прибыль и делить на равных между этими четырьмя типами "усилий". Если в том конкретном деле они сравнимы.

_________________
Арджунизм.

_____
Бедолага, так это тебе и такимже глупейшим представителям нации претензии: как оно сейчас, при капитализме. Это ваша вина в том, что левая идея ниже плинтуса: изза приравнивание ее к ленинизму.
Если существо не может считать больше чем до двух, типа либо коммуняки либо капитализм - такое существо вообще молчать должно и не отсвечивать.
__

Очень точное замечание. Диву даешься, как малочисленная организованная группа может огромные страны революциями завоевать. Для этого немного нужно при "революционной ситуации".

Для царей и буржуев подилом, но тогда могло получится и для большинства (реальный социализм), однако не было такой организованной группы,- не повезло.
_

Как уже писал, есть четыре типа участников..
И самым серьезным "вовне" является не финансовый, а "организационный", он же составляет и категорию воинов. Институт силы выше денег.
Тут уместно привести классы по-ведам: рабочие, предприниматели, царивоины, ученые.
Оно все было близко и к совковому делению: рабочие, крестьяне, служащие, интеллигенция. Где крестьянские семьи нанимали рабочих.

Отличия обратные: при социализме государство всеми силами будет поддерживать бизнес! Помогать простым людям организовать свое дело, лишая попервой налогов, предоставляя дешевые кредиты, лишая всех ненужных "бумаг", ведя за них бухгалтерию..
Именно так - ради интересов социума будет действовать. Все просто.
_
Негодяи будут всегда, в достаточно большом количестве. А они даже в малом количестве без силового принуждения изведут этот мир.
Вы это видите сами, видите, что меньше их не становится, видите, что они будут всегда.. И только полнейший даун будет надеятся, что с помощью нечастных средств производства он чтото с этим сможет сделать.
Это именно вопрос слабоумия.
И это не вопрос воспитания. И в добропорядочных семьях от рождения такие проявляются.
Это же предьява традициям насчет реинкарнации, хотя это конечно и совсем иной вопрос: что негодяями именно рождаются а не становятся, это идет с прошлых жизней. Вы не сможете негодяя перевоспитать - за очень редкими исключениями, когда в душе он и не был еще махровым негодяем.

Коммунизм возможен в одном случае: когда высшие силы перестанут посылать сюда падшие души. И это, говорят, впринципе может скоро и произойти ("Золотое Вкрапление"), но понятно, что ну никак не по марксистсим теориям.

_________________
Арджунизм.

_____
Тот закон о выборах, когда в управление страной на всех уровнях выбираются лучшие граждане.
Старающиеся ради страны и ее жителей, с максимальной в этом компетенцией.
(Именно максимально квалифицированных наверняка не найдут, но где таковых реально будут искать)
_
Благодаря им и производятся товары и услуги, и дается еда и кров работягам.
Тупые коммуняки устроили после своего прихода "отмену бизнеса" с обрушением всей экономики и страны вцелом.
Ради своей тупорылой иллюзорной справедливости погрузив в репрессии, голод и нищету.
_
Иногда замечаю отдельные важные моменты..
Если собака в доме чтото порвала, то кто виноват: она, или тот, кто ее там оставил?

Если запад смог устроить грабеж, то кого в этом винить: может тех, для кого "неожиданно наступила зима"?
И дальше: рыба гниет с головы, и виновен тот, кто сверху за все это отвечает - прежде всего.
Не согласны?
_
Вранье. Это реальное государство, не живущее в мире эльфов и гоблинов.
Это не значит, что его жители незаинтересованы в Идилии, они просто реалисты.
_

Не выйдет. Мир идеальных людей идет изнутри человеков,.. по-рождению имеющих недостатки.
Никаким воспитанием вы ничего не сделаете с тем, кто родился негодяем.
Все это можно наблюдать еще в раннем детстве - негодяйские наклонности в комто или наоборот благостные, это не вопрос воспитания.

А "детдома" в реальности только ухудшат воспитание, это будут тюрьмы с жестокой культурой, то есть дающее ровно обратный эффект со стороны благости.
"Минимизация ячеек", обычные семьи - куда выгоднее со стороны воспитания.

(Думаю, очень многие коммуняки и не знают, что в их религии уничтожаются семьи)

Рай и ад не только у евреев, у кришнаитов тоже.
Но там рай - материальный мир, и он невечен, а кроме него есть трансцендентное Царствие Бога, куда материальным благочестием не попасть.

И да: тот коммунизм и есть религия, и в ней есть как конечная цель, так и главнейшие средства ее достижения.
Мир идеальных людей, сродни сказкам про эльфов и гоблинов - также реально.

Люди всю человеческую историю через религию пытались получить идеальных людей, а тут марксисты это упростили до нечастных средств производства.

_________________
Арджунизм.

социализм - есть высшая и последняя стадия коммунизма.

_____
О чем говоришь наверное и сам не понимаешь.
Очевидно то, что миры фентези о безгосударственном обществе не рассматриваются в политике.
Они либо в фантастических фильмах и подобном, либо в психушках рассматриваются.
Почему поэтому?
Потому что под лежачий камень вода не течет, и те, кто пробовали чтото воплощать были глупыми сектантами, то что еще и жестокими пусть будет другим вопросом.

А те, кто просто ратовал бы за максимально справедливое для большинства общество пока ничего строить и не пытались.
Без всяких сверхзадачь тех, у кого в жопе шило чтото сложное и недостижимое "воплощать". Просто прет их от того, чтобы "Идти кудато"..
_
Так зачем вообще нужна та партия - надстройка над системой Советов .. в которые и должны выбираться лучшие граждане?
Это первый, второй третий .. и стовосьмой вопрос, а все остальные вопросы уже следом идут.
_
Не дойдет.
Если ктото верует в коммунизм .. медицина там бессильна. Это такие по своему разуму, и ничего с этим не поделаешь.
Пускай будет как один из фильтров на неадекват.

Просто игнорить и остается, обращаясь к тем, кто зачатки разума имеет. Как мы знаем, идейных коммунистов практически и нет никого.
_
Так у них разве не ближе к социализму даже по сравнению с нами сейчас?
А современная Россия разве не ближе к социализму чем при Совке?

Выбирайтесь со своих википедий и трезво оцените по прямому определению: "интересы большинства".
_
Вы видели те времена, где по способностям "взлетали"?
Это был сон!
_
Я думаю, что по-серьезному нужно начинать с того, что все белые люди по крайней мере это один народ, а разделяют власть имущие на своих искусственных "причинах".

Если начинаете об этом говорить, то с этого начните. Иначе придется с украиной отдельно сильно "натягивать". Изобретать там какуюто мистическую нацию,- типа есть там еще какойто реальный научный врожденный параметр, что нацией называется..

_________________
Арджунизм.