архиепископ Кентерберийский с пыхвой и сизькаме


 [ Сообщений: 43 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 13898
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Nepal
Борзый писал(а):
Термит, где ты там сиське увидел??? :zed:
А где пихва? Пусть покажет пихву!

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi
Где труп, там соберутся и орлы

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 3799
Откуда: Владимирская Русь
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
Россия
Борзый писал(а):
Термит, где ты там сиське увидел??? :zed:
Ну попутал человек сиськи с очками, ну бывает :rzach:

_________________
Все умные давно уже уехали, оставшиеся за Путина голосуют. (с) иХорь

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 3799
Откуда: Владимирская Русь
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
Россия
I'm писал(а):
Борзый писал(а):
Термит, где ты там сиське увидел??? :zed:
А где пихва? Пусть покажет пихву!
Прямо под сиськами очками, ты что, ослеп? :smoke

_________________
Все умные давно уже уехали, оставшиеся за Путина голосуют. (с) иХорь

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8444
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Россия
ANDERER. писал(а):
если честно, я не понимаю почему женщинам нельзя занимать церковные должности...
насколько я знаю прямого запрета не было
Ну вам, хохлам, насколько я понимаю теперь можно все. Не парься.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.09.2021
Сообщения: 424
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Ну, по исторической правде, воевать хотели только мущины, а женчинам нужен мир, мож Англия так синглализирует? Ну типо я - женчина слабая , беззасщитная?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 07.10.2014
Сообщения: 10657
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 409 раз.
Россия
Лейсяпесня
лисюня, сиськи покажи !

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 13928
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Россия
Англиканская церковь всегда была христианской только по форме, по содержанию это придворный клуб для избранных. Если женщина заняла руководящую должность в этом клубе, значит в Британии происходит негласная перестройка. Надеюсь у них она закончится тем же, чем у нас.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 13928
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Россия
Лейсяпесня писал(а):
Ну, по исторической правде, воевать хотели только мущины, а женчинам нужен мир, мож Англия так синглализирует? Ну типо я - женчина слабая , беззасщитная?

Английские короли воевали меньше английских королев.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 12.07.2024
Сообщения: 832
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Татаромонгол писал(а):
Зов Роботов писал(а):
По мне так пусть баба будет епископом. Главное чтоб не феминисткой и не голубякой.
Спустя лет семь будешь говорить - пусть трансвестит будет епископом, главное что не педофил.
И вот эти люди называют нас бобрами... куда катится мир.
Если так хочется, то пусть будет трансвестит. Атеистам, по-идее плевать кто у них там главный по фантазиям.

Но вот если в Ватикане бабу назначат "папой".. Чудный новый мир.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38329
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2806 раз.
Поблагодарили: 1917 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
Лейсяпесня писал(а):
Ну, по исторической правде, воевать хотели только мущины, а женчинам нужен мир, мож Англия так синглализирует? Ну типо я - женчина слабая , беззасщитная?

Английские короли воевали меньше английских королев.

Брехня... :buba

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26188
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
РусАл писал(а):
woland69 писал(а):
Ну была же женщина папой римским. Так что тут ничего особенного.
Это когда такое было? :smoke

Ну, хотя этого вроде бы не было, но легенда такая про папессу Иоанну существует со средневековых времён

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26188
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
Кофий писал(а):
Если в Евангелии есть такое положение, что слово женщины не должно властвовать в церкви, то в этом точно есть значимый смысл
ANDERER. писал(а):
если честно, я не понимаю почему женщинам нельзя занимать церковные должности...
насколько я знаю прямого запрета не было


Там не все так очевидно и прямолинейно.

Церковь ничего не имеет против женщин - проповедников, и многие из них были признаны равноапостольными и святыми. Т.е. они могли и говорили в церкви. Не молчали. Даже самые ранние - жены-мироносицы - имели те же дары Святого Духа, что и первое собрание апостолов.
Но притом, что хоть Марфа и Мария были признаны и прославлены в этом чине, не они, а их брат - четверодневный Лазарь - стал епископом, т.е. пастырем и священнослужителем, главой церкви на Кипре.

И тут возникает другая тонкость.
Согласно христианской догме Евхаристия - центральное таинство пресуществления и Причастие - это бескровная жертва (в противоположность кровавым жертвам Ветхого Завета), повторение Тайной Вечери. А сам священник (пресвитер/епископ) в этот момент выступает как фигура Христа (придите, ядите, сие есть Тело Мое Нового завета...). Поэтому замещать эту должность может лишь лицо мужеского пола, как сам Христос.
Более того, в алтарь не допускаются никакие даже самые слабовозможные источники живой крови. Например, если священник порежет палец, то до заживления, искоренения возможного источника крови он не допускается в алтарь, даже если все залеплено пластырем. Это же относится и ко всем алтарным служкам. Вообще посторонние могут быть в алтаре лишь по делам.
Так вот, женщины не допускаются в алтарь из-за своиx периодических месячных недомоганий. Лишь пожилые девственные монашки могут прислуживать в алтаре. ПО специальному разрешению епископа.
Поставление диаконисс в древности этому не противоречит, так как их роль вспомогательная, они не священнодействуют, престола не касаются. И избирали их из немолодых женщин.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5532
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Хм...
Вопрос всем знатокам: а есть хоть один религиозный догмат запрещающий сиськам с пыхвой занимать религиозные должности?

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.


Последний раз редактировалось sves 06.10.25, 04:07, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26188
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
sves писал(а):
Хм...
Вопрос всем знатокам: а есть хоть один религиозный догмат прямо запрещающий сиськам с пыхвой занимать высшие религиозные должности?

А как ты будешь занимать эти должности если не имеешь возможности совершать Таинства, причем самое главное - Евхаристию?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5532
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
И как сиськи мешают проводить Евхаристию?
Неужто надо яйцами трясти?
Без этого - никак?

Послание апостола Павла к римлянам
16.1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
16.2 Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.

Как-то никого это никого не напрягало.
Кстати, чин диаконессы существовал реально до 8-го века, как минимум.
Есть куча исторических свидетельств.
И Таинства проводились...

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26188
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
sves писал(а):
И как сиськи мешают проводить Евхаристию?
Неужто надо яйцами трясти?
Без этого - никак?

Послание апостола Павла к римлянам
16.1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
16.2 Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.

Как-то никого это никого не напрягало.
Кстати, чин диаконессы существовал реально до 8-го века, как минимум.

Диакониссы и сейчас существуют, но они не совершают Таинства (как и диаконы). Они не могут вести службу, их роль вспомогательная.

Священник/архиерей, ведущий службу (литургию) исполняет роль Христа на Тайной Вечере (это подчеркивается и облачением). Поскольку Иисус в свой земной ипостаси был мужчиной, то и на службе его роль исполняют мужчины.

Кроме того, женщины детородного возраста в алтарь не допускаются.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5532
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Wal писал(а):
женщины детородного возраста в алтарь не допускаются.

Опять-же: по каким канонам?
Есть где-то "в главной книге" такое требование?
По установлению собора (не Библии, а религиозного сходняка) в алтарь не допускаются все миряне, без разделения на яйца и сиськи.
И нигде нет уточнения что именно сиськи виноваты.

Кстати, одно из самых главных Таинств - Крещение - может проводится и проводится дьяконами.
И, соответственно, дьяконессами.
Т.е. нет ограничения на проведение и других Таинств.
Главное - получить нужный сан.
Но, опять-же, в Библии нет и ограничений для сисек на получения сана.
Я, повторяюсь, в Библии.
Чего там накуровертили во всяких религиозных сходняках - это на совести тех сходняков.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 13898
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Nepal
sves писал(а):
Wal писал(а):
женщины детородного возраста в алтарь не допускаются.

Опять-же: по каким канонам?
Есть где-то "в главной книге" такое требование?
По установлению собора (не Библии, а религиозного сходняка) в алтарь не допускаются все миряне, без разделения на яйца и сиськи.
И нигде нет уточнения что именно сиськи виноваты.

Кстати, одно из самых главных Таинств - Крещение - может проводится и проводится дьяконами.
И, соответственно, дьяконессами.
Т.е. нет ограничения на проведение и других Таинств.
Главное - получить нужный сан.
Но, опять-же, в Библии нет и ограничений для сисек на получения сана.
Я, повторяюсь, в Библии.
Чего там накуровертили во всяких религиозных сходняках - это на совести тех сходняков.
Wal писал(а):
Более того, в алтарь не допускаются никакие даже самые слабовозможные источники живой крови. Например, если священник порежет палец, то до заживления, искоренения возможного источника крови он не допускается в алтарь, даже если все залеплено пластырем. Это же относится и ко всем алтарным служкам. Вообще посторонние могут быть в алтаре лишь по делам. Так вот, женщины не допускаются в алтарь из-за своиx периодических месячных недомоганий. Лишь пожилые девственные монашки могут прислуживать в алтаре. ПО специальному разрешению епископа. Поставление диаконисс в древности этому не противоречит, так как их роль вспомогательная, они не священнодействуют, престола не касаются. И избирали их из немолодых женщин.

Источник: архиепископ Кентерберийский с пыхвой и сизькаме
Тебе же вот, выше написал Вал, а ты снова тот же вопрос ему же задаёшь :comando

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi
Где труп, там соберутся и орлы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26188
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
sves писал(а):
Wal писал(а):
женщины детородного возраста в алтарь не допускаются.

Опять-же: по каким канонам?
Есть где-то "в главной книге" такое требование?
По установлению собора (не Библии, а религиозного сходняка) в алтарь не допускаются все миряне, без разделения на яйца и сиськи.
И нигде нет уточнения что именно сиськи виноваты.

Кстати, одно из самых главных Таинств - Крещение - может проводится и проводится дьяконами.
И, соответственно, дьяконессами.
Т.е. нет ограничения на проведение и других Таинств.
Главное - получить нужный сан.
Но, опять-же, в Библии нет и ограничений для сисек на получения сана.
Я, повторяюсь, в Библии.
Чего там накуровертили во всяких религиозных сходняках - это на совести тех сходняков.

Так, однако все запущено.

Разъясняю.
Главное Таинство - это Евхаристия/Причастие. Его установил сам Христос, и заповедал совершать в Его память и во спасение души. Другого варианта спасения нет. Все это прямым текстом сказано в Новом Завете.
Так с тех пор и совершается Литургическая Евхаристия. Начиная с первых апостолов. Которые тоже все были мужчины.
Среди всех Таинств лишь Крещение разрешается совершать НЕ пресвитеру или архиерею. И то лишь при совершенно особых обстоятельствах - а именно при прямой и немедленной угрозе жизни крещаемого. Тогда чин Крещения может совершить и мирянин, в том числе и женщина. Главное - правильно прочитать чинопоследование и нужные молитвы. Если это сделано, то крещение будет считаться действительным, и буде человек умрет, его можно будет поминать как христианина. Если смерть отступила, то при первой же возможности пресвитер/архиерей должен дополнить обряд совершив чин Таинства Миропомазания. Регулярные крещения диаконы самостоятельно не проводят, хотя и могут в них участвовать для помощи. Собственно крещения начал совершать Иоанн еще ДО прихода Иисуса и установления Его Церкви. Потому к Крещению более свободное отношение.
Еще одно Таинство может совершать лишь архиерей (или несколько архиереев вместе) - Рукоположение/Священство. Так сохраняется Апостольская преемственность. Остальные Таинства может совершать архиерей или пресвитер.

В Новом Завете прямым текстом сказано что диакониссы, а еще и церковные вдовицы - люди, которые помогали в общине и церкви и при проведении служений - должны быть уже не детородного возраста, вдовицы вообще старше 60 лет.

А если говорить о Библии целиком, т.е. включать и Ветхий Завет, то там женщин к служению в Храме вообще и рядом не подпускали, особенно учитывая их регулярную ритуальную нечистоту по кашруту (тума). Священнослужителями могли быть лишь мужчины колена Аарона (коэны). И это тоже написано прямым текстом.

И наконец, насчет наезда на Вселенские Церковные соборы - как известно (также из Нового Завета) Святой Дух сошел и нерасторжимо с тех пор действует в Церкви с Апостольской преемственностью, и является Учителем как обещал Христос. Соответственно, общецерковные соборы считаются богодухновенныеми, и их решения - это плоды действия Святаго Духа. Их отвергать - это наезд и хула на Святаго Духа.
А Иисус прямо сказал

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5532
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Wal писал(а):
В Новом Завете прямым текстом сказано что диакониссы, а еще и церковные вдовицы - люди, которые помогали в общине и церкви и при проведении служений - должны быть уже не детородного возраста, вдовицы вообще старше 60 лет.

Ссылку.
Насколько тесна была связь между чином дев и чином диаконисс, показывает тот факт, что и девы, кандидатки в диакониссы, по мнению Зонары и Вальсамона, назывались уже диакониссами. Так понимают оба толкователя выражение 19 правила

1 Никейского Собора: «О диакониссах же мы упомянули о тех, которые по одеянию за таковых приемлются». «В древности приходили к Богу девы, обещавшиеся соблюдать чистоту, – пишет Зонара. – Их епископы, по 6 правилу Карфагенского Собора, посвящали и имели попечение об охранении их по 47 (53) правилу того же собора. Из этих дев в надлежащее время, то есть когда им исполнялось сорок лет, рукополагались и диакониссы. На таковых дев на 25 году221 их возраста возлагаемо было епископами особое одеяние, по 140 правилу упомянутого собора. Сих именно дев собор и называет диакониссами, принимаемыми за таковых по одеянию, но не имеющих руковозложения»222. То же повторяет и Вальсамон. В рукописях чина посвящения диаконисс позднейшего времени девы иногда являются единственными кандидатками в диакониссы223.

Но чины для вдов и дев вовсе не были единственными путями для вступления в диакониссы для всех. В чины вдов и дев вступали предварительно те женщины, которым не исполнилось нужных лет и которые нуждались в церковном содержании, остальные же могли вступать в диакониссы и прямо, разумеется, если признавались того достойными. И история знает немало подобных случаев. Так, прямо в диакониссы поступили св. Олимпиада, св. Макрина и др.

Помимо вдов и дев, в чин диаконисс могли вступать и замужние, но прекратившие сожительство со своими мужьями224. По свидетельству Тертуллиана, даже в его время церковными вдовами могли быть не только вдовы, но и замужние (matres). Это унаследовали диакониссы. Так, свт. Епифаний Кипрский говорит, что диакониссами могут быть и «воздерживающиеся от мужей»225.

По религиозной сходке условием было ТОЛЬКО отсутствие сожительства с мужчинами (т.е. целибат).
Как и для католических священников.
Всё.
Никаких возрастных и прочих ограничений нет.
Wal писал(а):
Священнослужителями могли быть лишь мужчины колена Аарона

Ссылку.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.


Последний раз редактировалось sves 06.10.25, 06:51, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 [ Сообщений: 43 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.253s | 19 Queries | GZIP : Off ]