Какой вывод можно сделать по "Москве"


 [ Сообщений: 166 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33545
Благодарил (а): 1447 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
Семен Семеныч писал(а):
Цитата:
Re: Какой вывод можно сделать по "Москве"


Вывод простой: надо побольше патриотических песен, парадов и храмов, храмов еще строить.
Еще было бы неплохо форму у Юдашкина новую заказать, а то старая из моды вышла.

П.С.
Самое главное: на 9 мая мавзолей впредь обивать двойным слоем фанеры...
И перевешать хорьков.
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.05.2020
Сообщения: 5394
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Россия
мавзолей ВИЛа за создание и увеличение уКРАЙнских территорий, тройным слоем фанеры заколотить.
Из-за его идиотских идей теперь гибнут наши ребята.
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
bremwen писал(а):
Какой вывод можно сделать по "Москве"

То что бобрам надо экстренно сажать картошку. :buba

Потому что самобеспеченность страны жратвой - такая же наглая брехня.
Даже еще больше и наглее.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56377
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3064 раз.
Россия
si123 писал(а):
bremwen писал(а):
Какой вывод можно сделать по "Москве"

То что бобрам надо экстренно сажать картошку. :buba

Потому что самобеспеченность страны жратвой - такая же наглая брехня.
Даже еще больше и наглее.

Кормить тебя мы не будем, не камлай напрасно

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Жигули писал(а):
Спутник писал(а):
Хитрый Башкир писал(а):
А что уже объявили что его подбили?
А что там с крейсером произошло?

Пожар. Сдетонировали боеприпасы от пожара.
Произошел самопроизвольный запуска одной из ракет ЗРК С-300, что привело к детонации части БК в центральной части корабля.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Жигули писал(а):
schaman писал(а):
bremwen писал(а):
учитывая его защищённость
с которой справились даже аборигены

то это плавсредство первого удара,
т.е все 16 суперракет, которыми предположительно может нанести урон Ауг
их можно установить на любом сухогрузе и маскировка даже лучше будет
чем у корабля усеянного локаторами пушками и имеющего характерные очертания.

как корабль демонстрирующий силу - ни о чём
его корабли нато превентивно обнулят легко и сразу
теже малозаметные фрегаты.

Не правильный вывод. Это всего лишь следствие. А причина в том, что:

- боевая подготовка на ЧФ в частности носила формальный характер
- техническое переоснащение крейсера или не соответствовало современным
требованиям, или было разворовано
- рядовой состав, мичманский состав, офицерский состав ЧФ РФ не были готовы к ведению
войны современными средствами, а значит боевая учеба проводилась формально
- боевая слаженность кораблей ЧФ не соответствует требованиям современной войны.
- боевая слаженность крымской группировки ПВО и ПВО ЧФ РФ не соответствует требованиям
современной войны
- разведка ЧФ - не соответствие занимаемым должностям
- ПВО ЧФ и крымской группировки - не соответствие занимаемым должностям
- направление боевая работа начиная со штаба ЧФ - не соответствие занимаемым должностям

Резюме: ЧФ РФ к ведению современной войны НЕ ГОТОВ

Какие вы все умные! Что ж вы строем не ходите и тельник не носите, раз все знаете?

Мазуты жидкие под солидолом!!!
Пайолы гальюнные!!!
Зелень подкильная!!!
Машки палубные!!!
Контрофорсы ржавые!!!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
malia25 писал(а):
Крейсер утопили, тут спорить не о чём, он утонул (В.В.Путин)
в ближайшие 3 месяца мы не узнаем ничего, от слова вообще
главное это люди, судя по фото и видео большинство можно было эвакуировать, надеюсь в борьбу за жевучасть 2 трети команды не отправили, а железо ну утануло, построим в 3 раза больше, на страх врагам :rzach:
В борьбе за живучесть корабля принимает участие весь личный состав корабля согласно корабельному расписанию и книжек "Боевой номер".

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Викторыч писал(а):
bremwen писал(а):
откуда хохлы узнали про повреждения на крейсере, даже раньше американцев
если там был пожар и детонация

А кто тебе сказал, что инфа от каклов верная?
Ну они же под Одессой не один крейсер утопили.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Жигули писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Бобры, уж признайтесь что натовцы блестяще провели операцию.
Учитья них надо воевать,признавать ошибки, а не шапками закидывать

Так признались же, пожар, детонация, пробоина.
Чё вам ещё надо-то?
Выстрела-то не было. ПВО всех стран и из космоса никто ПКР не видел. И корабли по-соседству, фрегаты,бдк,турецкие суда, тоже не видели
не пробоина а повреждение корпуса.
Возможно повреждена была внутренняя забортная арматура с поступлением через нее забортной воды. А в следствии сильного пожара выгорели кабельные трассы ГОНов. Отсюда и потеря остойчивости корабля.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
bremwen писал(а):
учитывая его защищённость
с которой справились даже аборигены

то это плавсредство первого удара,
т.е все 16 суперракет, которыми предположительно может нанести урон Ауг
их можно установить на любом сухогрузе и маскировка даже лучше будет
чем у корабля усеянного локаторами пушками и имеющего характерные очертания.

как корабль демонстрирующий силу - ни о чём
его корабли нато превентивно обнулят легко и сразу
теже малозаметные фрегаты.
Слова не мужа, но мальчика.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.04.2022
Сообщения: 145
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
СССР
Мы не знаем, что там произошло на самом деле, но, если к гибели флагмана Черноморского флота РФ напрямую окажутся причастны военнослужащие блока НАТО, это вполне себе казус белли. По этой причине не стоит удивляться тому, что в Минобороны РФ не спешат с оценками произошедшего, отправив в Севастополь спецкомиссию для детального изучения данной трагедии. От результатов ее расследования будет зависеть очень многое.

_________________
Не по Сеньке шапка

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Ocean писал(а):
Жигули писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Бобры, уж признайтесь что натовцы блестяще провели операцию.
Учитья них надо воевать,признавать ошибки, а не шапками закидывать

Так признались же, пожар, детонация, пробоина.
Чё вам ещё надо-то?
Выстрела-то не было. ПВО всех стран и из космоса никто ПКР не видел. И корабли по-соседству, фрегаты,бдк,турецкие суда, тоже не видели
не пробоина а повреждение корпуса.
Возможно повреждена была внутренняя забортная арматура с поступлением через нее забортной воды. А в следствии сильного пожара выгорели кабельные трассы ГОНов. Отсюда и потеря остойчивости корабля.

Почему не боролись за живучесть, покинули корабль и затем затопили?
Именно это интересует, а не причины пожара?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Жигули писал(а):
Ocean писал(а):
Жигули писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Бобры, уж признайтесь что натовцы блестяще провели операцию.
Учитья них надо воевать,признавать ошибки, а не шапками закидывать

Так признались же, пожар, детонация, пробоина.
Чё вам ещё надо-то?
Выстрела-то не было. ПВО всех стран и из космоса никто ПКР не видел. И корабли по-соседству, фрегаты,бдк,турецкие суда, тоже не видели
не пробоина а повреждение корпуса.
Возможно повреждена была внутренняя забортная арматура с поступлением через нее забортной воды. А в следствии сильного пожара выгорели кабельные трассы ГОНов. Отсюда и потеря остойчивости корабля.

Почему не боролись за живучесть, покинули корабль и затем затопили?
Именно это интересует, а не причины пожара?
потому что корабль начал терять остойчивость.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7919
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
"Вывод" можно сделать только один: почти все, камлающие на этой теме личности - "лица не обезображенные интелеллектом".

Существует только два бесспорных факта:

1. ГРКР "Москва" затонул в результате пожара и последующей детонации боеприпасов. (с) МО РФ
2. Больше ничего "широкой публике" не известно.

Все остальное - гадание на петушином ливере гадателей разной степени упоротости.
Ни на йоту не приближающее к "познанию истины".

Кому положено - давно знают что и как было на самом деле, а всем остальным придется довольствоваться "сводками СовИнформБюро МО РФ".

И все закономерно - тема о боевом корабле во время ведения боевых действий. Лет через 30-40 кое-какие "подробности" может и станут известны, но "полноты картины" ширнамассам не узнать никогда. Да и зачем она ("полнота...") нужна всяким мерчендайзерам?

...Никто никому не запрещает продолжать ковыряться в жопе у совы, натянутой на глобус, в попытке "извлечь зерна истины", но результат известен заранее - кроме небольшого количества низкосортного дерьма ничего извлечь не получится.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Ocean писал(а):
Жигули писал(а):
Ocean писал(а):
Жигули писал(а):
Так признались же, пожар, детонация, пробоина.
Чё вам ещё надо-то?
Выстрела-то не было. ПВО всех стран и из космоса никто ПКР не видел. И корабли по-соседству, фрегаты,бдк,турецкие суда, тоже не видели
не пробоина а повреждение корпуса.
Возможно повреждена была внутренняя забортная арматура с поступлением через нее забортной воды. А в следствии сильного пожара выгорели кабельные трассы ГОНов. Отсюда и потеря остойчивости корабля.

Почему не боролись за живучесть, покинули корабль и затем затопили?
Именно это интересует, а не причины пожара?
потому что корабль начал терять остойчивость.

Вот так, корабль чуть накренился и все сбежали? А насосы влючить, а баласт закачать, выровнять корабль?
Или этого уже не делают современные моряки?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8528
Благодарил (а): 1774 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Россия
Бобровая Шапка писал(а):
Мы не знаем, что там произошло на самом деле, но, если к гибели флагмана Черноморского флота РФ напрямую окажутся причастны военнослужащие блока НАТО, это вполне себе казус белли. По этой причине не стоит удивляться тому, что в Минобороны РФ не спешат с оценками произошедшего, отправив в Севастополь спецкомиссию для детального изучения данной трагедии. От результатов ее расследования будет зависеть очень многое.
Вооот. Именно НАТО потопталось. И вот это для меня выглядит более достоверно, чем что-либо иное:

ОТ МОРЯКОВ ПО ЧАСТНЫМ КАНАЛАМ. ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ:

«Крейсер «Москва» находился в районе Одессы, ближе к Румынии. На него год назад поставили новый локатор с фазированной решеткой, дальность подсветки 500 км!

Для чего он там находился? Украинские самолёты перелетели на аэродром в Румынию, и оттуда взлетали в сторону моря, делали крюк, и заходили со стороны Одессы, дальше летели на Днепропетровск и Запорожье, и наносили удары по войскам РФ! Все аэродромы в районе Николаева и Одессы были уже разбиты, и наши не могли понять, откуда летят. Поэтому погнали «Москву» с мощным локатором! Он начал светить и засекать эти самолеты. Тогда с аэродромов Крыма и из-под Донецка наши Су-35 начали перехватывать хохлов. Так были сбиты 9 их МиГов и Сушек !

Это все просчитали НАТО. И вот итог.
Сначала по крейсеру ударили с беспилотников, разбили локаторы и антенны. Крейсер сбил один беспилот, но при этом уже ослеп наполовину. Затем с берега пустили хохлы 2 крылатые ракеты «Нептун». Наведение осуществлял натовский «Орион», который висел над Румынией, он же включил РЭП, и засветил станцию обнаружения ПВО крейсера. Ракеты шли к кораблю, с выключенными головками самонаведения, чтобы корабль не мог обнаружить точки облучения этих ракет. Между тем, их наведение осуществлял «Орион» НАТО - передавая точные координаты корабля.
Итог: 2 попадания, подрыв боезапаса, и крейсер начал тонуть»
(Лексика и орфография источника в основном сохранена.)

В общем, ситуация с нашим флагманом на Черном море сильно напоминает ситуации с АПЛ «Курск» и не столь прямо, но напоминает ситуацию в Сирии со странным образом сбитым нашим ИЛ-20 в результате провокации израильской авиации, подставившей наш борт радиоэлектронной разведки под удар сирийских ПВО. Но случай на Черном море это тщательно продуманный подлый удар со стороны НАТО. У евреев это был почти экспромт, у натовцев - расчётливое коварство.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Терней писал(а):
Бобровая Шапка писал(а):
Мы не знаем, что там произошло на самом деле, но, если к гибели флагмана Черноморского флота РФ напрямую окажутся причастны военнослужащие блока НАТО, это вполне себе казус белли. По этой причине не стоит удивляться тому, что в Минобороны РФ не спешат с оценками произошедшего, отправив в Севастополь спецкомиссию для детального изучения данной трагедии. От результатов ее расследования будет зависеть очень многое.
Вооот. Именно НАТО потопталось. И вот это для меня выглядит более достоверно, чем что-либо иное:

ОТ МОРЯКОВ ПО ЧАСТНЫМ КАНАЛАМ. ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ:

«Крейсер «Москва» находился в районе Одессы, ближе к Румынии. На него год назад поставили новый локатор с фазированной решеткой, дальность подсветки 500 км!

Для чего он там находился? Украинские самолёты перелетели на аэродром в Румынию, и оттуда взлетали в сторону моря, делали крюк, и заходили со стороны Одессы, дальше летели на Днепропетровск и Запорожье, и наносили удары по войскам РФ! Все аэродромы в районе Николаева и Одессы были уже разбиты, и наши не могли понять, откуда летят. Поэтому погнали «Москву» с мощным локатором! Он начал светить и засекать эти самолеты. Тогда с аэродромов Крыма и из-под Донецка наши Су-35 начали перехватывать хохлов. Так были сбиты 9 их МиГов и Сушек !

Это все просчитали НАТО. И вот итог.
Сначала по крейсеру ударили с беспилотников, разбили локаторы и антенны. Крейсер сбил один беспилот, но при этом уже ослеп наполовину. Затем с берега пустили хохлы 2 крылатые ракеты «Нептун». Наведение осуществлял натовский «Орион», который висел над Румынией, он же включил РЭП, и засветил станцию обнаружения ПВО крейсера. Ракеты шли к кораблю, с выключенными головками самонаведения, чтобы корабль не мог обнаружить точки облучения этих ракет. Между тем, их наведение осуществлял «Орион» НАТО - передавая точные координаты корабля.
Итог: 2 попадания, подрыв боезапаса, и крейсер начал тонуть»
(Лексика и орфография источника в основном сохранена.)

В общем, ситуация с нашим флагманом на Черном море сильно напоминает ситуации с АПЛ «Курск» и не столь прямо, но напоминает ситуацию в Сирии со странным образом сбитым нашим ИЛ-20 в результате провокации израильской авиации, подставившей наш борт радиоэлектронной разведки под удар сирийских ПВО. Но случай на Черном море это тщательно продуманный подлый удар со стороны НАТО. У евреев это был почти экспромт, у натовцев - расчётливое коварство.

Уже сказали моряки, что это полная чушь.
Зенитная ракета с-300 самопроизвольный пуск в средней части корпуса.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25183
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Терней писал(а):
Бобровая Шапка писал(а):
Мы не знаем, что там произошло на самом деле, но, если к гибели флагмана Черноморского флота РФ напрямую окажутся причастны военнослужащие блока НАТО, это вполне себе казус белли. По этой причине не стоит удивляться тому, что в Минобороны РФ не спешат с оценками произошедшего, отправив в Севастополь спецкомиссию для детального изучения данной трагедии. От результатов ее расследования будет зависеть очень многое.
Вооот. Именно НАТО потопталось. И вот это для меня выглядит более достоверно, чем что-либо иное:

ОТ МОРЯКОВ ПО ЧАСТНЫМ КАНАЛАМ. ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ:

«Крейсер «Москва» находился в районе Одессы, ближе к Румынии. На него год назад поставили новый локатор с фазированной решеткой, дальность подсветки 500 км!

Для чего он там находился? Украинские самолёты перелетели на аэродром в Румынию, и оттуда взлетали в сторону моря, делали крюк, и заходили со стороны Одессы, дальше летели на Днепропетровск и Запорожье, и наносили удары по войскам РФ! Все аэродромы в районе Николаева и Одессы были уже разбиты, и наши не могли понять, откуда летят. Поэтому погнали «Москву» с мощным локатором! Он начал светить и засекать эти самолеты. Тогда с аэродромов Крыма и из-под Донецка наши Су-35 начали перехватывать хохлов. Так были сбиты 9 их МиГов и Сушек !

Это все просчитали НАТО. И вот итог.
Сначала по крейсеру ударили с беспилотников, разбили локаторы и антенны. Крейсер сбил один беспилот, но при этом уже ослеп наполовину. Затем с берега пустили хохлы 2 крылатые ракеты «Нептун». Наведение осуществлял натовский «Орион», который висел над Румынией, он же включил РЭП, и засветил станцию обнаружения ПВО крейсера. Ракеты шли к кораблю, с выключенными головками самонаведения, чтобы корабль не мог обнаружить точки облучения этих ракет. Между тем, их наведение осуществлял «Орион» НАТО - передавая точные координаты корабля.
Итог: 2 попадания, подрыв боезапаса, и крейсер начал тонуть»
(Лексика и орфография источника в основном сохранена.)

В общем, ситуация с нашим флагманом на Черном море сильно напоминает ситуации с АПЛ «Курск» и не столь прямо, но напоминает ситуацию в Сирии со странным образом сбитым нашим ИЛ-20 в результате провокации израильской авиации, подставившей наш борт радиоэлектронной разведки под удар сирийских ПВО. Но случай на Черном море это тщательно продуманный подлый удар со стороны НАТО. У евреев это был почти экспромт, у натовцев - расчётливое коварство.

опять этот бред

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25183
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Жигули писал(а):
Терней писал(а):
Бобровая Шапка писал(а):
Мы не знаем, что там произошло на самом деле, но, если к гибели флагмана Черноморского флота РФ напрямую окажутся причастны военнослужащие блока НАТО, это вполне себе казус белли. По этой причине не стоит удивляться тому, что в Минобороны РФ не спешат с оценками произошедшего, отправив в Севастополь спецкомиссию для детального изучения данной трагедии. От результатов ее расследования будет зависеть очень многое.
Вооот. Именно НАТО потопталось. И вот это для меня выглядит более достоверно, чем что-либо иное:

ОТ МОРЯКОВ ПО ЧАСТНЫМ КАНАЛАМ. ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ:

«Крейсер «Москва» находился в районе Одессы, ближе к Румынии. На него год назад поставили новый локатор с фазированной решеткой, дальность подсветки 500 км!

Для чего он там находился? Украинские самолёты перелетели на аэродром в Румынию, и оттуда взлетали в сторону моря, делали крюк, и заходили со стороны Одессы, дальше летели на Днепропетровск и Запорожье, и наносили удары по войскам РФ! Все аэродромы в районе Николаева и Одессы были уже разбиты, и наши не могли понять, откуда летят. Поэтому погнали «Москву» с мощным локатором! Он начал светить и засекать эти самолеты. Тогда с аэродромов Крыма и из-под Донецка наши Су-35 начали перехватывать хохлов. Так были сбиты 9 их МиГов и Сушек !

Это все просчитали НАТО. И вот итог.
Сначала по крейсеру ударили с беспилотников, разбили локаторы и антенны. Крейсер сбил один беспилот, но при этом уже ослеп наполовину. Затем с берега пустили хохлы 2 крылатые ракеты «Нептун». Наведение осуществлял натовский «Орион», который висел над Румынией, он же включил РЭП, и засветил станцию обнаружения ПВО крейсера. Ракеты шли к кораблю, с выключенными головками самонаведения, чтобы корабль не мог обнаружить точки облучения этих ракет. Между тем, их наведение осуществлял «Орион» НАТО - передавая точные координаты корабля.
Итог: 2 попадания, подрыв боезапаса, и крейсер начал тонуть»
(Лексика и орфография источника в основном сохранена.)

В общем, ситуация с нашим флагманом на Черном море сильно напоминает ситуации с АПЛ «Курск» и не столь прямо, но напоминает ситуацию в Сирии со странным образом сбитым нашим ИЛ-20 в результате провокации израильской авиации, подставившей наш борт радиоэлектронной разведки под удар сирийских ПВО. Но случай на Черном море это тщательно продуманный подлый удар со стороны НАТО. У евреев это был почти экспромт, у натовцев - расчётливое коварство.

Уже сказали моряки, что это полная чушь.
Зенитная ракета с-300 самопроизвольный пуск в средней части корпуса.

вот этому вообще не удивлюсь. Славные продолжатели подводников Курска

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56377
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3064 раз.
Россия
А почему сбросили со счетов отряд боевых ведьм Лысой горы? Ну, не получилось у них с Путиным, так они на крейсере отыгрались :rzach:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 [ Сообщений: 166 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.




[ Time : 0.153s | 18 Queries | GZIP : Off ]