Автор |
|
coon
|
#81
26.09.15, 12:36
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Белогор писал(а): В одной Белоруссии погибла четверть!!! мирного населения в ВОВ. Не повторяйте мошеровские мифы. 1/6 в худшем варианте. "Цифры потерь БССР были изначально фантастически завышены той ошибкой, что к ним, как считается, невежественный Хрущев добавил 800 тысяч погибших на территории Беларуси советских военнопленных, которые не являлись жителями БССР – и учтены как убыль в своих республиках. В результате возник миф о том, что тут погиб «каждый четвертый» «За годы оккупации фашисты уничтожили на территории БССР свыше 2 млн. 200 тысяч советских граждан (свыше 1,4 млн. человек гражданского населения и свыше 800 тысяч военнопленных)». И в этом же абзаце делала нелепейший вывод: «Всего за годы войны погиб каждый четвертый житель республики». Конечно, 2,2 млн. – это четверть довоенного населения БССР (9 млн.), да вот только сии 800 тысяч военнопленных не были жителями республики. «Советскими гражданами» - да, но вовсе не гражданами БССР. Всего же, как сама энциклопедия сообщает, в рядах вооруженных сил СССР (включая партизанские отряды) погибло 250 тысяч беларусов. Статистическое исследование «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева (М., «Олма-Пресс», 2001) дает аналогичную цифру – 252,9 тысяч. Но если мы сложим эти потери мирного населения (1,4 млн.) и воевавшего (250 тысяч), то получается только 1,65 млн. – а вовсе не 2,2 млн. То есть, ошибка уже налицо: в Беларуси погиб вовсе не «каждый четвертый», а только каждый ШЕСТОЙ житель БССР." Это же подтверждают и данные демографии. Согласно энциклопедии «Беларусь» (Минск, 2005) и советским изданиям, в 1940 году в БССР было 9 млн. жителей, в 1950 – 7,7 млн., в 1960 – 8,15 млн. За 10 лет с 1950 по 1960 население БССР выросло на 450 тысяч, условно можно эту тенденцию перенести на период 1945-1950 гг. (хотя в тот период рождаемость, конечно, должна была быть существенно ниже) и вычислить прирост в 225 тысяч. В итоге получаем, что в 1945 году население БССР составляло около 7,45 млн. человек. Это означает, что потери БССР составили 1,55 млн. Ну и так далее... Единственное, в чем я с ним не согласен, это " а общее число погибших евреев БССР – около 1 млн. " Мне кажется, эта цифра несколько завышенной. До войны в обеих частях БССР проживало 730-750 тыс. евреев. Возможно численность евреев несколько возраста после оккупации Польши. Это может быть максимум 50 тыс. Итого перед войной численность евреев в БССР составляла около 800 тыс. Сюда же можно отнести и смешанные семьи, которые тоже были. После войны осталось примерно 150 тыс.евреев. Т.е. реально евреев погибло где-то 600-650 тыс. Ну и последнее. "в числе этих «жертв фашизма» - сами беларуские фашисты. По разным оценкам, от 160 тысяч до 240 тысяч беларусов активно сотрудничали с оккупантами." Из них погибших было около 100тыс. и еще около 50-60 тыс - это невозвращенцы и те кто записался в поляки.
|
|
|
|
Koshatnik
|
#82
26.09.15, 13:23
|
|
Регистрация: 05.06.2015 Сообщения: 781 Откуда: Москва, Лосиный Остров Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
coon писал(а): Не повторяйте мошеровские мифы. 1/6 в худшем варианте. Отпишусь и я по РБ. 6 (шесть) лет ездил в РБ просто как на отдых, по 2-3 раза в год. Строго по Западной РБ. Один раз остановился у какого-то мужика в агроусадьбе (у белоруссов развит агротуризм). Отец хозяина, бодрый старикан 1930 г.р. ушел в партизаны в 1943, т.к. нечего было есть, был то ли связным, то ли разведчиком. Помимо фото меня очень интересует история, особенно военного периода. Со слов хозяина, партизанской войны до 1943-1944 г в той местности, где мы остановились не было. Днем на мельнице мололи зерно немцы, вечером партизаны. После 1943 года с Большой земли стали доставлять командиров, инструкторов и прочую командную братию, чтобы активизировать войну. И вроде, какие-то боевые действия в тылу у немцев начались. На мой вопрос про зверства, сожженые села и т.п. хозяин честно ответил, что все ужасы творились на ВОСТОЧНОЙ РБ (кому интересно гляньте где Хатынь), а здесь белоруссов убивали в основном литовцы, считавшие их "такими же русскими". Очень интересна судьба еврейского населения, кто успел спрятаться от фрицев. Евреи "тупо" сидели в лесу и выменивали на золотишко себе провиант, но идти убивать проклятых фашиков не горели желанием. Хотя, мужик честно признал, что отдельные евреи воевали и один еврей даже возглавлял один из шести партизанских отрядов, действовавших в том районе. В деревеньке, где я остановился, есть памятник погибшим партизанам. Белоруссы, простите, но там ПОЧТИ все русские фамилии. Конечно, надо отдать должное, ВСЕ памятники павшим в войну (те что я видел) находятся в безупречном состоянии и ухожены. В окрестностях той деревни есть реконструированная партизанская база.
|
|
|
|
Koshatnik
|
#83
26.09.15, 13:39
|
|
Регистрация: 05.06.2015 Сообщения: 781 Откуда: Москва, Лосиный Остров Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
coon писал(а): Единственное, в чем я с ним не согласен, это " а общее число погибших евреев БССР – около 1 млн. " Согласен полностью!!!! Да, проезжая Западную РБ частенько видел еврейские кладбища, на мой вопрос, а где же эти с пейсами, кипами и прочей семитской лабудой, местные крестьяне удивленно отвечали : "Так Алойзыч распорядился в 1943, а оставшиеся свалили после прихода Батьки..." Да, есть памятники расстрелянным евреям, но цифры там не те, чтобы сделать цифру в 1млн. погибших.
|
|
|
|
sturm
|
#84
26.09.15, 13:41
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50844 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
coon
Цитата: Белогор писал(а): В одной Белоруссии погибла четверть!!! мирного населения в ВОВ. Не повторяйте мошеровские мифы. 1/6 в худшем варианте. "Цифры потерь БССР были изначально фантастически завышены той ошибкой, что к ним, как считается, невежественный Хрущев добавил 800 тысяч погибших на территории Беларуси советских военнопленных, которые не являлись жителями БССР – и учтены как убыль в своих республиках. В результате возник миф о том, что тут погиб «каждый четвертый» «За годы оккупации фашисты уничтожили на территории БССР свыше 2 млн. 200 тысяч советских граждан (свыше 1,4 млн. человек гражданского населения и свыше 800 тысяч военнопленных)». И в этом же абзаце делала нелепейший вывод: «Всего за годы войны погиб каждый четвертый житель республики». Конечно, 2,2 млн. – это четверть довоенного населения БССР (9 млн.), да вот только сии 800 тысяч военнопленных не были жителями республики. «Советскими гражданами» - да, но вовсе не гражданами БССР. Всего же, как сама энциклопедия сообщает, в рядах вооруженных сил СССР (включая партизанские отряды) погибло 250 тысяч беларусов. Статистическое исследование «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева (М., «Олма-Пресс», 2001) дает аналогичную цифру – 252,9 тысяч. Но если мы сложим эти потери мирного населения (1,4 млн.) и воевавшего (250 тысяч), то получается только 1,65 млн. – а вовсе не 2,2 млн. То есть, ошибка уже налицо: в Беларуси погиб вовсе не «каждый четвертый», а только каждый ШЕСТОЙ житель БССР." Это же подтверждают и данные демографии. Согласно энциклопедии «Беларусь» (Минск, 2005) и советским изданиям, в 1940 году в БССР было 9 млн. жителей, в 1950 – 7,7 млн., в 1960 – 8,15 млн. За 10 лет с 1950 по 1960 население БССР выросло на 450 тысяч, условно можно эту тенденцию перенести на период 1945-1950 гг. (хотя в тот период рождаемость, конечно, должна была быть существенно ниже) и вычислить прирост в 225 тысяч. В итоге получаем, что в 1945 году население БССР составляло около 7,45 млн. человек. Это означает, что потери БССР составили 1,55 млн. Ну и так далее... Единственное, в чем я с ним не согласен, это " а общее число погибших евреев БССР – около 1 млн. " Мне кажется, эта цифра несколько завышенной. До войны в обеих частях БССР проживало 730-750 тыс. евреев. Возможно численность евреев несколько возраста после оккупации Польши. Это может быть максимум 50 тыс. Итого перед войной численность евреев в БССР составляла около 800 тыс. Сюда же можно отнести и смешанные семьи, которые тоже были. После войны осталось примерно 150 тыс.евреев. Т.е. реально евреев погибло где-то 600-650 тыс. Ну и последнее. "в числе этих «жертв фашизма» - сами беларуские фашисты. По разным оценкам, от 160 тысяч до 240 тысяч беларусов активно сотрудничали с оккупантами." Из них погибших было около 100тыс. и еще около 50-60 тыс - это невозвращенцы и те кто записался в поляки.
с таким же успехом я могу спросить и здесь .откуда эти цифры да еще с таким пафосом всезнайки и самое смешное тоже одна говорильня без доказательств. но зато типа с уверенным видом
_________________ ще не вмерла украина?
|
|
|
|
coon
|
#85
26.09.15, 13:59
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
sturm писал(а): с таким же успехом я могу спросить и здесь .откуда эти цифры да еще с таким пафосом всезнайки и самое смешное тоже одна говорильня без доказательств. но зато типа с уверенным видом Это краткое резюме споров на белорусской ветке. Если интересует тема - занимайся сам. Че то лично тебе доказывать не интересно.
|
|
|
|
chem
|
#86
26.09.15, 14:20
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2051 Откуда: Пермь Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
31 раз.
|
prikol748 писал(а): sturm писал(а): Банабак писал(а): GLOBUS_RU писал(а): ... Вопроз: А Тракторист в сам деле такой дoлбоёб, как здесь показал свою сучность???? Ответ: Нет, в жизни веселый, нормальный чел настоящий он был на форуме. а в жизни при других людях театр. поверь мне немного знающему людей Да хрен ты угадал. Витя нормальный весёлый чел. Просто прикалывается . а кто ведётся на его поползновения превращается в жертву и объект для насмешек и нападок. Он тонко чувствует слабаков и дураков. ))) У нас еще есть Славко чебуречник. Тоже ниипацо тонкий чувствователь.и приколист. Им бы друг друга чувствовать, а не срать людям в тапки.
_________________ "Немец - это принцип жизни, русский - это судьба, румын - профессия, а какол и пшек - диагноз психиатра"
|
|
|
|
Банабак
|
#87
26.09.15, 19:19
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Привет, камрады! Я в Москве уже!
|
|
|
|
Банабак
|
#88
26.09.15, 19:19
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
На след неделе в Питер на 1-2 дня собираюсь.
|
|
|
|
sturm
|
#89
26.09.15, 19:20
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50844 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
coon писал(а): sturm писал(а): с таким же успехом я могу спросить и здесь .откуда эти цифры да еще с таким пафосом всезнайки и самое смешное тоже одна говорильня без доказательств. но зато типа с уверенным видом Это краткое резюме споров на белорусской ветке. Если интересует тема - занимайся сам. Че то лично тебе доказывать не интересно. не надо споров ради споров цифры давно озвучены . ими и пользуйся. молча
_________________ ще не вмерла украина?
|
|
|
|
Банабак
|
#90
26.09.15, 19:21
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Фотки попоробую выложить на след неделе. теоретически знаю как, практически не пробовал. Фотки из Крыма мне Зося выкладывала. Я ей на почту оттуда посылал, она здесь их выкладывала. Немного разберусь с ними (фотал много) и выложу. Зося, кстати, пропала куда-то...
|
|
|
|
Белогор
|
#92
26.09.15, 19:32
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 08.08.2015 Сообщения: 3641 Откуда: из Белогорья Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
prikol748 писал(а): Да хрен ты угадал. Витя нормальный весёлый чел. Просто прикалывается . а кто ведётся на его поползновения превращается в жертву и объект для насмешек и нападок. Он тонко чувствует слабаков и дураков. ))) prikol748 а ты готов проглотить такое о своих родителях от нормальных веселых челов? А может этот чел не совсем нормальный если такое пишет?
|
|
|
|
Зося
|
#93
26.09.15, 19:37
|
|
Луганчанка |
|
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 36235 Откуда: Луганск Благодарил (а):
6278 раз.
Поблагодарили:
4262 раз.
|
Банабак писал(а): Фотки попоробую выложить на след неделе. теоретически знаю как, практически не пробовал. Фотки из Крыма мне Зося выкладывала. Я ей на почту оттуда посылал, она здесь их выкладывала. Немного разберусь с ними (фотал много) и выложу. Зося, кстати, пропала куда-то... Помочь? Отбери и кинь на ящик. Выложу
|
|
|
|
Банабак
|
#94
26.09.15, 19:38
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Аленка писал(а): БанабакПридет Зося,сегодня суббота фотки давайте!!!!! я не разбирал еще. Там куча, надо же выбрать. Завтра некогда будет, хочу с утра пораньше на святой источник поехать. Подворье Вознесенской Давидовой пустыни. Там красота необыкновенная. Тоже фотки будут ))) от меня 80км. Это недалеко от г Чехов.
|
|
|
|
Банабак
|
#95
26.09.15, 19:39
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Зося писал(а): Банабак писал(а): Фотки попоробую выложить на след неделе. теоретически знаю как, практически не пробовал. Фотки из Крыма мне Зося выкладывала. Я ей на почту оттуда посылал, она здесь их выкладывала. Немного разберусь с ними (фотал много) и выложу. Зося, кстати, пропала куда-то... Помочь? Отбери и кинь на ящик. Выложу Привет! Ща попробую. А че я тебя ВК не вижу?
|
|
|
|
Банабак
|
#96
26.09.15, 19:41
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Кину Зосе. Но будут без комментариев. Пусть кенигсберцы/калининградцы комментят.
|
|
|
|
Зося
|
#97
26.09.15, 19:41
|
|
Луганчанка |
|
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 36235 Откуда: Луганск Благодарил (а):
6278 раз.
Поблагодарили:
4262 раз.
|
Банабак писал(а): Зося писал(а): Банабак писал(а): Фотки попоробую выложить на след неделе. теоретически знаю как, практически не пробовал. Фотки из Крыма мне Зося выкладывала. Я ей на почту оттуда посылал, она здесь их выкладывала. Немного разберусь с ними (фотал много) и выложу. Зося, кстати, пропала куда-то... Помочь? Отбери и кинь на ящик. Выложу Привет! Ща попробую. А че я тебя ВК не вижу? Не знаю, я в интернете
|
|
|
|
Белогор
|
#99
26.09.15, 19:45
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 08.08.2015 Сообщения: 3641 Откуда: из Белогорья Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
IraAltay писал(а): Во-во... А Белогор меня обвинил в непатриотических чувствах к Трактористу. Ссогласна, это так они - чувства - у меня к нему христианские... ударили по одной щеке, подставь другую...
ПыСы. Тем более, что "арбузики"-гарбузики (тыквы) это тонкий намек, ну кому гарбуза дают, знаешь, Белогор? Эх ты..., хлебом не корми - дай посудить... Боже упаси мне обвинять Ир в разных чувствах. И мне все равно какие там намеки - тонкие или соленые. Я просто выразил сожаление и все. Забудь.
|
|
|
|
Банабак
|
#100
26.09.15, 19:48
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
там много очень. Начал тебе отправлять
|
|
|
|
|
|