Автор |
|
Vulgaris
|
#21
24.09.15, 12:55
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): doas2 писал(а): Насколько я знаю (читал во время учёбы какой-то справочник) - было. Т.е. центр вкладывал туда больше, чем брал из него. Из-за чего, кстати, наш минфин выступал всегда против этой экспансии ... но ему приходилось утираться, бо царь и генералы (у которых была "Большая игра" с Англией) имели противоположное мнение. И были (царь и генералы) совершенно в этом правы. да-да-да, конечно правы: гигантские нефтегазовые месторождения Азербайджана, Казахстана и Туркменистана, Аляски. уран в Казахстане, золото на Аляске, рыба в Приморье и на Аляске, хлопок в Средней Азии, хлеб в Казахстане, морские порты Владиовостока. остается только ужаснуться, какие еще открытия готовит нам утверждение бобризма в качестве госрелигии
|
|
|
|
doas2
|
#22
24.09.15, 12:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Тануна.
Власть приходит туда, где можно че-нить урвать. О развитии она заботится постольку, поскольку урвать в обозримом будущем можно будет еще больше. Помимо экономики есть ещё и политика. Т.е. центр может вбухивать средства в регион, чтобы он не достался врагу. Ну или не желая терять контроль над ним по соображениям престижа. + Порой влияние на политику оказывает культура и пропаганда. Чем ещё можно было объяснить желание царя и Сталина присоединить к нашей стране Галицию?
|
|
|
|
doas2
|
#23
24.09.15, 13:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): да-да-да, конечно правы: гигантские нефтегазовые месторождения Азербайджана, Казахстана и Туркменистана, Аляски. уран в Казахстане, золото на Аляске, рыба в Приморье и на Аляске, хлопок в Средней Азии, хлеб в Казахстане, морские порты Владиовостока. нефть казахстана и туркменистана в Ри не разрабатывалась, золото Аляски - отдали по политическим причинам, порты Владивостока тоже были не нужны, поскольку без трансиба их было просто нечем загружать. Я ж говорю - в совр. экономике доходность определяется волевым решением столицы.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#24
24.09.15, 13:05
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Vulgaris писал(а): кратко - Доас неправ. эти крупные города либо достались РИ уже крупными сформировавшимися городами (Варшава, Рига, Лодзь, Вильна, Тбилиси). либо развились вследствие выгодного положения и доступа к ресурсной базе (Одесса, Харьков, Ташкент) я исходил из того, что в Новое время (и тем более в России) +/- выгодность экономики всегда определяется государством. И если Польша с Прибалтикой сохранили своё лидерство и после начала промышленного переворота, значит так было нужно Петербургу. а что должен был сделать по-твоему Петербург, чтобы помешать их развитию? задавить их налогами непомерными? а смысл? от этого бы Великороссия все равно не поднялась (а экономика и сборы налогов в Центр соответственно бы просели): нужен был Сталин, чтобы выбить дремучее стадо из деревень кувалдой. они потому и доминировали, что оказались в выгодном положении наиболее развитых регионов посреди огромного неразвитого рынка.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#25
24.09.15, 13:10
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Vulgaris писал(а): да-да-да, конечно правы: гигантские нефтегазовые месторождения Азербайджана, Казахстана и Туркменистана, Аляски. уран в Казахстане, золото на Аляске, рыба в Приморье и на Аляске, хлопок в Средней Азии, хлеб в Казахстане, морские порты Владиовостока. нефть казахстана и туркменистана в Ри не разрабатывалась, золото Аляски - отдали по политическим причинам, порты Владивостока тоже были не нужны, поскольку без трансиба их было просто нечем загружать. Я ж говорю - в совр. экономике доходность определяется волевым решением столицы. тогда не разрабатывались, а через 50-100 лет разработались. кто в конечном счете прав оказался? дауны со счетами (предыдущая итерация бобров) или экспансионисты-имперцы? так и в этот раз будет это я уж не говорю о том, что на азербайджанской нефти сидела поздняя РИ и СССР вплоть до начала послевоенного периода. да и на аляскинской пушнине нехило погрелись
|
|
|
|
doas2
|
#26
24.09.15, 13:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): а что должен был сделать по-твоему Петербург, чтобы помешать их развитию? задавить их налогами непомерными? а смысл? Смысл в том, чтобы дать подняться производителям в Великороссии. Это не было сделано потому, что тогда в Петербурге считали пролетариат неблагонадёжным классом и всячески препятствовали его возникновению в русских областях.
|
|
|
|
doas2
|
#27
24.09.15, 13:18
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): кто в конечном счете прав оказался? игра не закончена, поэтому - неизвестно. у каждого решения есть свои плюсы и минусы ... у той же модернизации есть огромное число негативных сторон
|
|
|
|
Vulgaris
|
#28
24.09.15, 13:20
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Vulgaris писал(а): а что должен был сделать по-твоему Петербург, чтобы помешать их развитию? задавить их налогами непомерными? а смысл? Смысл в том, чтобы дать подняться производителям в Великороссии. Это не было сделано потому, что тогда в Петербурге считали пролетариат неблагонадёжным классом и всячески препятствовали его возникновению в русских областях. это не было сделано, потому что тупо не было никакого пролетариата в великорусских областях. и даже задатков не было. дремучее стадо развиваться не хотело тогда, и не хочет сейчас. только великие потрясения 1917-20-х и последовавшая сталинская кувалда сумели придать этой массе шевеление. до поры до времени. хватило на 30-40 лет, после чего имульс выдохся.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#29
24.09.15, 13:28
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): Помимо экономики есть ещё и политика. Т.е. центр может вбухивать средства в регион, чтобы он не достался врагу.
Ну или не желая терять контроль над ним по соображениям престижа. Так я тебе как раз ровно об этом и говорю. А ты теперь хочешь представить мнение как свое собственное. Айяяй. Цитата: + Порой влияние на политику оказывает культура и пропаганда. Чем ещё можно было объяснить желание царя и Сталина присоединить к нашей стране Галицию? И ты, брут? В том что все полимеры просрали Сталин виноват? Галиция в последние советские годы была как минимум полусоветская, я как раз в то время жил во Львове, знаю о чем говорю. Просто просрали все в один момент. Банально просрали.
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#30
24.09.15, 13:39
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
Свет просвещенья в дремучий Мордор Из Сум идет, да из Харькова Вот за то мордорские урки и Кормят дваждырожденных досыта Это все, что надо знать о ветке
|
|
|
|
Vulgaris
|
#32
24.09.15, 14:37
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
.lt.~MO писал(а): Свет просвещенья в дремучий Мордор Из Сум идет, да из Харькова Вот за то мордорские урки и Кормят дваждырожденных досыта Это все, что надо знать о ветке стоит однако понимать, что город Харьков понялся из практически нуля в середине 17 века к позиции нумер 8 во второй половине 19 в. также в нем был основан один из первых в Империи университетов в 1805 г. (на частные средства), и действовала одна из 2-х крупнейших империи торговых ярмарок. тут можно еще и про философа Сковороду вспомнить, но не буду. про ученых тоже можно поговорить, но я этот вопрос уже неоднократно просвещал итого - динамика развития беспрецедентная. за 200 с небольшим лет - рост в 1000 раз. при этом не будучи столицей ничего, кроме своей губернии. какие аналогичные истории успеха (за исключением Одессы и Екатеринослава, пожалуй) этому может противопоставить бобер .lt.~MO? то-то и оно-то
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#33
24.09.15, 14:58
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
Хозел Вульгарис должен немножко хотя бы понимать своим эльфийским мозжечком, что простая экстраполяция прошлого на будущее - никуда не годный прогностический метод. Приходи годиков еще через двести - вот и посмотрим на твой Харьков
|
|
|
|
мао
|
#34
24.09.15, 15:05
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Россия сделала поляндию развитым центром..То что досталось после наполеоновских войн было просто вонючее непотребство--дорог даже толком не было...пришлось вливать большое бабло за которое отплатили мятежем 1830-31 гг...лучше всех финны устроились--под лозунгом ,,НЕ платить и НЕ служить,,--политика царей была на удивление идиотская(хотя им казалось что умная)
|
|
|
|
Vulgaris
|
#35
24.09.15, 15:05
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
подведем некоторую статистику. доля Великороссии в ТОП городов:
- 2 города из ТОП-11
- 7 городов из ТОП-22
- 16 (+1?) городов из ТОП-40 +1 - потому что позицию 32 (после Орла) не разобрал
по населению:
- доля в ТОП-11: 47% (2304 из 4879 тыс.)
- доля в ТОП-22: 48% (2918 из 6110 тыс.)
- доля в ТОП-40: 49% (3595 или 3665 из 7397 тыс.)
|
|
|
|
Vulgaris
|
#36
24.09.15, 15:12
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): подведем некоторую статистику. доля Великороссии в ТОП городов:
- 2 города из ТОП-11
- 7 городов из ТОП-22
- 16 (+1?) городов из ТОП-40 +1 - потому что позицию 32 (после Орла) не разобрал
по населению:
- доля в ТОП-11: 47% (2304 из 4879 тыс.)
- доля в ТОП-22: 48% (2918 из 6110 тыс.)
- доля в ТОП-40: 49% (3595 или 3665 из 7397 тыс.) без учета Питера и Москвы, доля Великороссии в позициях с 3 по 40-ю составляет всего 25% (14 из 38 городов = 1291 тыс. из 5093 тыс. чел.)
|
|
|
|
евроазиат
|
#37
24.09.15, 15:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
Vulgaris бойся - бобры тя догрызут, ибо ты - дрова.
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#38
24.09.15, 15:17
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
"Nevermore!" Эдгар По. Ворон (в различных переводах)... И воскликнул я, вставая: "Прочь отсюда, птица злая! Ты из царства тьмы и бури, - уходи опять туда, Не хочу я лжи позорной, лжи, как эти перья, черной, Удались же, дух упорный! Быть хочу - один всегда! Вынь свой жесткий клюв из сердца моего, где скорбь - всегда!" Каркнул Ворон: "Никогда". И сидит, сидит зловещий Ворон черный, Ворон вещий, С бюста бледного Паллады не умчится никуда. Он глядит, уединенный, точно Демон полусонный, Свет струится, тень ложится, - на полу дрожит всегда. И душа моя из тени, что волнуется всегда. Не восстанет - никогда! Такие дела. Ка-а-а-р!
|
|
|
|
|
|