Автор |
|
doom
|
#481
24.09.15, 02:02
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 9667 Откуда: деревня Торонтаевка Благодарил (а):
301 раз.
Поблагодарили:
171 раз.
|
Шовинистъ писал(а): doom писал(а): [quote="Шовинистъ ] Мы с татарами казанскими живём 350 лет в одном государстве. К тому же их территории находятся внутри собственно русских областей[/quote] Кто это мы? куянин [/quote][/quote] Мальчик гей . Куянин твой половой пртнёр[/quote] Спаленый и законтаченый , комрад всем дал знать что ты за фрукт, потому укропчик дыши ровно и не нервничай.
_________________ Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
|
|
|
|
Dworkin
|
#482
24.09.15, 02:04
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 10.12.2014 Сообщения: 5838 Откуда: Адъ и Израиль, гдѣ жыды Благодарил (а):
281 раз.
Поблагодарили:
201 раз.
|
Vladislav писал(а): Dworkin писал(а): Vladislav писал(а): Dworkin писал(а): Ты тупой??? Речь шла, о конкретно, КАВКАЗСКИХ МУСУЛЬМАНАХ... Купи очки или научись вникать в смысл прочитанного, прежде чем отвечать... Нет, тупой это ты, потому, что я сказал, что кавказцев и азиатов было на порядки меньше, а из кавказцев были только грузины. Да ты чё??? На базарах (ВСЕГДА!), торговали, в основном бабаи (азеры)... Грузин было, ничтожно мало... Вот только отличить их сложно было - все чёрные и все в "аэродромах"... Ты лучше расскажи нам, пару ах*ительных историй про Северщину... они у тебя лучше получаются... Про какую "Северщину"? Ты меня с Вульгарисом попутал? Вона оно чё... в натуре попутал... звинтеляюсь... Оправдаю, отслужу, отстрадаю, отсижу.... (с)
_________________ Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#484
24.09.15, 02:08
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
doom писал(а): Шовинистъ писал(а): doom писал(а): [quote="Шовинистъ ] Мы с татарами казанскими живём 350 лет в одном государстве. К тому же их территории находятся внутри собственно русских областей[/quote] Кто это мы? куянин [/quote][/quote] Мальчик гей . Куянин твой половой пртнёр[/quote][/quote][/quote] Спаленый и законтаченый , комрад всем дал знать что ты за фрукт, потому укропчик дыши ровно и не нервничай. [/quote] Камрады твои пидары из торонтаевки. Марш на гейпарад заднеприводной
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#485
24.09.15, 02:10
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
таронта. Наши дни
|
|
|
|
Vladislav
|
#486
24.09.15, 02:10
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Варвар писал(а): Vladislav писал(а): На том, что ВВП "уболтал" их в 2000-х, и они стали как бы "белые и пушистые", в обмен на обильные дотации из бюджета? Ты не думаешь, что их лояльность может однажды снова резко кончится, как это было в начале 90-х? Иногда возникают подозрения, что уболтал он Кадырова не только дотациями, но и перспективами власти на всероссийском уровне. Я даже не удивлюсь, если Рамзан объявится приемником. Косвенно эта версия подтверждается постоянными отсвечиваниями Кадырова в большой политике, и то что Россия взяла курс на лояльность к всеобщей исламизации - как бы создает необходимую почву. Как-то странно, что все забыли, как Кадыров хвалился, как он "резал русских", что он находился в федеральном розыске. И при этом ему позволили набирать свою армию. Хотя могло бы вполне хватить простой амнистии. Нет, перспектив власти на российском уровне не было, просто положение "ичкерийцев" было плачевным, и всё и так и так шло к поражению. Окружение ВВП нашло более-менее вменяемых "ичкерийцев", которых уговорили перейти на сторону федералов, в обмен на неограниченную власть на местном уровне и дотации на восстановление республики. "Клан" Кадыровых оказался как раз таким, то есть они не были священными джихадистскими идиотами, которые готовы были погубить всё и сами погибнуть, ради 40 гурий в исламском раю. Они поняли, что кровопролитие лучше прекратить на выгодных условиях, чем продолжить, в итоге проиграв и погубив еще очень много чеченцев. Так, что им сделали выгодное предложение, от которого было неразумно отказыватсья и они воспользовались этим предложением. И конечно они не прогадали, чем была Чечня тогда и чем она могла стать. А сейчас это вполне себе благоприятный регион. Чеченцы молодцы на самом деле - построили национальное государство, в "многонациональной" стране и за русский счет. Они извлекли максимум пользы из сложившейся ситуации. Но вопрос встанет ребром, когда чеченское национальное государство захочет отделиться от "многонациональной" федерации и обрести полную независимость. Я даже мог сказать когда это произойдёт - при очередном потрясении в России, если таковое произойдёт. Ну если будет что-то вроде "свержения режима" или что-то в этом роде.
Последний раз редактировалось Vladislav 24.09.15, 02:13, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doom
|
#488
24.09.15, 02:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 9667 Откуда: деревня Торонтаевка Благодарил (а):
301 раз.
Поблагодарили:
171 раз.
|
Vladislav
Цитата: Варвар писал(а): Vladislav писал(а): На том, что ВВП "уболтал" их в 2000-х, и они стали как бы "белые и пушистые", в обмен на обильные дотации из бюджета? Ты не думаешь, что их лояльность может однажды снова резко кончится, как это было в начале 90-х? Иногда возникают подозрения, что уболтал он Кадырова не только дотациями, но и перспективами власти на всероссийском уровне. Я даже не удивлюсь, если Рамзан объявится приемником. Косвенно эта версия подтверждается постоянными отсвечиваниями Кадырова в большой политике, и то что Россия взяла курс на лояльность к всеобщей исламизации - как бы создает необходимую почву. Как-то странно, что все забыли, как Кадыров хвалился, как он "резал русских", что он находился в федеральном розыске. И при этом ему позволили набирать свою армию. Хотя могло бы вполне хватить простой амнистии. Нет, перспектив власти на российском уровне не было, просто положение "ичкерийцев" было плачевным, и всё и так и так шло к поражению. Окружение ВВП нашло более-менее вменяемых "ичкерийцев", которых уговорили перейти на сторону федералов, в обмен на неограниченную власть на местном уровне и дотации на восстановление республики. "Клан" Кадыровых оказался как раз таким, то есть они не были священными джихадистскими идиотами, которые готовы были погубить всё и сами погибнуть, ради 40 гурий в исламском раю. Они поняли, что кровопролитие лучше прекратить на выгодных условиях, чем продолжить, в итоге проиграв и погубив еще очень много чеченцев. Так, что им сделали выгодное предложение, от которого было неразумно отказыватсья и они воспользовались этим предложением. И конечно они не прогадали, чем была Чечня тогда и чем она могла стать. А сейчас это вполне себе благоприятный регион. Чеченцы молодцы на самом деле - построили национальное государство, в "многонациональной" стране и за русский счет. Они извлекли максимум пользы из сложившейся ситуации.
Всё верно, только не клан, а тейп.У них до сих пор феодальная система отношений.Кадыров оказался тем пацюком, который сожрал остальных в бочке.Такова селявуха.
_________________ Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#489
24.09.15, 02:14
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
doom писал(а): твои камрады
|
|
|
|
Vladislav
|
#490
24.09.15, 02:15
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Dworkin писал(а): Вона оно чё... в натуре попутал... звинтеляюсь... Оправдаю, отслужу, отстрадаю, отсижу.... (с) Бывает. А грузины, кстати, на рынках шашлыками торговали, как сейчас помню, на тушинском это было.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#491
24.09.15, 02:16
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Vladislav
Цитата: Варвар писал(а): Vladislav писал(а): На том, что ВВП "уболтал" их в 2000-х, и они стали как бы "белые и пушистые", в обмен на обильные дотации из бюджета? Ты не думаешь, что их лояльность может однажды снова резко кончится, как это было в начале 90-х? Иногда возникают подозрения, что уболтал он Кадырова не только дотациями, но и перспективами власти на всероссийском уровне. Я даже не удивлюсь, если Рамзан объявится приемником. Косвенно эта версия подтверждается постоянными отсвечиваниями Кадырова в большой политике, и то что Россия взяла курс на лояльность к всеобщей исламизации - как бы создает необходимую почву. Как-то странно, что все забыли, как Кадыров хвалился, как он "резал русских", что он находился в федеральном розыске. И при этом ему позволили набирать свою армию. Хотя могло бы вполне хватить простой амнистии. Нет, перспектив власти на российском уровне не было, просто положение "ичкерийцев" было плачевным, и всё и так и так шло к поражению. Окружение ВВП нашло более-менее вменяемых "ичкерийцев", которых уговорили перейти на сторону федералов, в обмен на неограниченную власть на местном уровне и дотации на восстановление республики. "Клан" Кадыровых оказался как раз таким, то есть они не были священными джихадистскими идиотами, которые готовы были погубить всё и сами погибнуть, ради 40 гурий в исламском раю. Они поняли, что кровопролитие лучше прекратить на выгодных условиях, чем продолжить, в итоге проиграв и погубив еще очень много чеченцев. Так, что им сделали выгодное предложение, от которого было неразумно отказыватсья и они воспользовались этим предложением. И конечно они не прогадали, чем была Чечня тогда и чем она могла стать. А сейчас это вполне себе благоприятный регион. Чеченцы молодцы на самом деле - построили национальное государство, в "многонациональной" стране и за русский счет. Они извлекли максимум пользы из сложившейся ситуации. Но вопрос встанет ребром, когда чеченское национальное государство захочет отделиться от "многонациональной" федерации и обрести полную независимость. Я даже мог сказать когда это произойдёт - при очередном потрясении в России, если таковое произойдёт. Ну если будет что-то вроде "свержения режима" или что-то в этом роде.
А куда они отсоединяца будут? С юга кавказкий хребет с севера Россия. Некуда им отделяться
|
|
|
|
Лери
|
#492
24.09.15, 02:17
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 14.10.2014 Сообщения: 5663 Откуда: Москва Благодарил (а):
423 раз.
Поблагодарили:
336 раз.
|
Vladislav писал(а): Лери писал(а): Меня пугают кавказские мусульмане. Терроризмом. . То есть вас пугают именно российские мусульмане. Мощная логика получается: Я за российских мусульман! Но я опасаюсь российских мусульман, потому что они - террористы! Пугают. И, если бы ты внимательно читал мои посты, а не только то, что тебя корябнуло, шока бы не было.
_________________ Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)
|
|
|
|
Лери
|
#493
24.09.15, 02:20
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 14.10.2014 Сообщения: 5663 Откуда: Москва Благодарил (а):
423 раз.
Поблагодарили:
336 раз.
|
Dworkin писал(а): Фсё... Устал... Ухожу спать... Аллах акбар!!! (на фсякий случай) Фсё, тоже - спать.)
_________________ Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)
|
|
|
|
Dworkin
|
#494
24.09.15, 02:23
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 10.12.2014 Сообщения: 5838 Откуда: Адъ и Израиль, гдѣ жыды Благодарил (а):
281 раз.
Поблагодарили:
201 раз.
|
Vladislav писал(а): Dworkin писал(а): Вона оно чё... в натуре попутал... звинтеляюсь... Оправдаю, отслужу, отстрадаю, отсижу.... (с) Бывает. А грузины, кстати, на рынках шашлыками торговали, как сейчас помню, на тушинском это было. Вот это, больше на правду похоже... В те времена (да и сейчас, впрочем), уличные кафешки, да шашлычные, были почти сплошь, под грузинами и армянами... А базарная торговля - то бабаи...
_________________ Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...
|
|
|
|
Vladislav
|
#495
24.09.15, 02:28
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Шовинистъ писал(а): А куда они отсоединяца будут? С юга кавказкий хребет с севера Россия. Некуда им отделяться Ну, а в начале 90-х они куда отсоединялись? Тогда произошел описанный мной сценарий - в стране (ссср) произошел коллапс и начали откалываться национальные окраины и объявлять независимость. Чечня-Ичкерия была одной из таких окраин, которые хотели отпасть от вновь образованной империи и стать независимым государством, типа Латвии или Литвы. За это собственно они и воевали, тем более их "всем миром" поддерживали, на высшем уровне и обильно снабжали и оружием и боевиками (братанами по вере из арабских стран). Такие процессы всегда происходят при крушении империй или им подобным образованиям. Смотрим дальше: в Чечне сейчас сформировано национальное государство, этнически однородное на 99%, с мощной национальной идентификацией и четкой обособленностью от "многонациональных" россиян, со своими понятиями и устоями, со своим видением законности (есть масса примеров несоблюдения и неподчинения и непризнания конституции РФ). Плюс их сейчас откормили и отстроили очень хорошо и обильно, всё у них есть, всё отстроено лучшим образом - ну прям как "братов-украинцев" чуть ранее. Ну и почему ты так уверен, что Чечня не хочет быть независимой, и не объявит независимость при первом удобном случае, в результате очередной революции в столицах? Лично у меня такой уверенности совсем нет, я на 99% уверен, что именно так и будет в обозримой перспективе. Тем более им, если что, то помогут.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#496
24.09.15, 02:35
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Vladislav
Цитата: Шовинистъ писал(а): А куда они отсоединяца будут? С юга кавказкий хребет с севера Россия. Некуда им отделяться Ну, а в начале 90-х они куда отсоединялись? Тогда произошел описанный мной сценарий - в стране (ссср) произошел коллапс и начали откалываться национальные окраины и объявлять независимость. Чечня-Ичкерия была одной из таких окраин, которые хотели отпасть от вновь образованной империи и стать независимым государством, типа Латвии или Литвы. За это собственно они и воевали, тем более их "всем миром" поддерживали, на высшем уровне и обильно снабжали и оружием и боевиками (братанами по вере из арабских стран). Такие процессы всегда происходят при крушении империй или им подобным образованиям. Смотрим дальше: в Чечне сейчас сформировано национальное государство, этнически однородное на 99%, с мощной национальной идентификацией и четкой обособленностью от "многонациональных" россиян, со своими понятиями и устоями, со своим видением законности (есть масса примеров несоблюдения и неподчинения и непризнания конституции РФ). Плюс их сейчас откормили и отстроили очень хорошо и обильно, всё у них есть, всё отстроено лучшим образом - ну прям как "братов-украинцев" чуть ранее. Ну и почему ты так уверен, что Чечня не хочет быть независимой, и не объявит независимость при первом удобном случае, в результате очередной революции в столицах? Лично у меня такой уверенности совсем нет, я на 99% уверен, что именно так и будет в обозримой перспективе. Тем более им, если что, то помогут.
Ей просто некуда отсоединяца. Выходов во внешний мир нет.
|
|
|
|
Beda
|
#497
24.09.15, 02:41
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5405 Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
110 раз.
|
Вообще не боюсь. А в чём проблемы-то у вас? В страхе?
_________________ Мальвина - дура!
|
|
|
|
Варвар
|
#498
24.09.15, 02:44
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 458 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
13 раз.
|
Vladislav писал(а): Так, что им сделали выгодное предложение, от которого было неразумно отказыватсья и они воспользовались этим предложением. И конечно они не прогадали, чем была Чечня тогда и чем она могла стать. А сейчас это вполне себе благоприятный регион. Чеченцы молодцы на самом деле - построили национальное государство, в "многонациональной" стране и за русский счет. Они извлекли максимум пользы из сложившейся ситуации. Но вопрос встанет ребром, когда чеченское национальное государство захочет отделиться от "многонациональной" федерации и обрести полную независимость. Я даже мог сказать когда это произойдёт - при очередном потрясении в России, если таковое произойдёт. Ну если будет что-то вроде "свержения режима" или что-то в этом роде. Насколько я понимаю, такой компромисс Кадырова с кремлем несколько уронил его авторитет среди радикальных мусульман, которых не смущает умереть ради 40 гуруй, если к этому их подвела сама судьбы. Ну такой у них менталитет, и теорию жизни они воспринимают так. Взрывать себя в метро - это и для них перегиб, а получить пулю в стычке "с неверными" - святое дело. И поэтому управлять Чечней Кадыров может только под кураторством Москвы, и он должен четыремя руками быть за то, чтобы оставаться в составе РФ. В случае отделения его сразу же сметут радикалы. И сейчас он и борется в основном с радикалиным исламом. Вроде все логично. Но непонятна его стратегическая задача. Ну дали ему власть и оставили в живых. Но он все равно мусульманин и довольствоваться этим для них зазорно. Должны были ему дать еще какие-то перспективы роста. Ну может поставить главным на Кавказе, или даже больше. И еще смущает то, что про ВВП говорят, что он свое слово всегда держит. Вот и остается загадка, что же такое он ему пообещал? Ну и наконец эти реверансы в сторону ислама со стороны власти РФ, и эта мечеть открытая сегодня. И эти отсвечивания Кадырова на большой сцене. Подозрительно все выстроилось в один ряд.
|
|
|
|
Vladislav
|
#499
24.09.15, 03:11
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Варвар
Цитата: Vladislav писал(а): Так, что им сделали выгодное предложение, от которого было неразумно отказыватсья и они воспользовались этим предложением. И конечно они не прогадали, чем была Чечня тогда и чем она могла стать. А сейчас это вполне себе благоприятный регион. Чеченцы молодцы на самом деле - построили национальное государство, в "многонациональной" стране и за русский счет. Они извлекли максимум пользы из сложившейся ситуации. Но вопрос встанет ребром, когда чеченское национальное государство захочет отделиться от "многонациональной" федерации и обрести полную независимость. Я даже мог сказать когда это произойдёт - при очередном потрясении в России, если таковое произойдёт. Ну если будет что-то вроде "свержения режима" или что-то в этом роде. Насколько я понимаю, такой компромисс Кадырова с кремлем несколько уронил его авторитет среди радикальных мусульман, которых не смущает умереть ради 40 гуруй, если к этому их подвела сама судьбы. Ну такой у них менталитет, и теорию жизни они воспринимают так. Взрывать себя в метро - это и для них перегиб, а получить пулю в стычке "с неверными" - святое дело. И поэтому управлять Чечней Кадыров может только под кураторством Москвы, и он должен четыремя руками быть за то, чтобы оставаться в составе РФ. В случае отделения его сразу же сметут радикалы. И сейчас он и борется в основном с радикалиным исламом. Вроде все логично. Но непонятна его стратегическая задача. Ну дали ему власть и оставили в живых. Но он все равно мусульманин и довольствоваться этим для них зазорно. Должны были ему дать еще какие-то перспективы роста. Ну может поставить главным на Кавказе, или даже больше. И еще смущает то, что про ВВП говорят, что он свое слово всегда держит. Вот и остается загадка, что же такое он ему пообещал? Ну и наконец эти реверансы в сторону ислама со стороны власти РФ, и эта мечеть открытая сегодня. И эти отсвечивания Кадырова на большой сцене. Подозрительно все выстроилось в один ряд.
Ну тут еще нужно учитывать один важный фактор, что чеченцы по мимо того, что мусульмане, так у них еще очень сильно развита национальная идентичность, родоплеменные отношения, родная культура итд. Иными словами: они - националисты до мозга костей (националисты - люди которые борются за субъектность своей нации и сохранение её обособленности от других). В "чистом" исламе, кстати, национализм и сохранение каких либо национальных особенностей, строго воспрещается. "Чистый" ислам, сам по себе является национальной идентичностью, а поэтому все местечковые идентичности считаются "примесями" и подлежат стиранию, а сам народ полному обезличиванию, и вливанию в единую исламскую нацию, наравне с другими обезличинными народами. Поэтому чеченцы, сами по себе, не исламисты в чистом виде, и такого рода ислам им не подходит. Они не хотят слияния в единой исламской нации. Они дорожат своей национальной идентичностью. У них ислам - это как часть их национальной идентичности, скорее даже -основа, на которую они накладывают свои национальные особенности. Хотя много чеченцев воюет в игил, как раз за идеи "единой исламской нации и мирового халифата". Но вот на счет Кадыровых ты верно поднял вопрос. Они, для многих чеченцев, являются именно национальными предателями, а для исламистов, они - предатели веры. В самой Чечне, на данный момент, вычищены все более-менее сильные центры силы, которые были против "клана" Кадыровых, есть часть населения, которая против него, но помалкивает, потому что это опасно для жизни. Многие несогласные подались в миграцию, поток миграции идёт до сих пор (чеченцы - одни из лидеров по запросам на получение "политического убежища" в странах ЕС). Многих убили. Так, что для "клана" Кадыровых членство в РФ и прямая поддержка федеральных властей - это вопрос жизни и смерти. В противном случае они будут истреблены.
|
|
|
|
Антин Косорылов
|
#500
24.09.15, 05:51
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 13.09.2014 Сообщения: 2639 Откуда: Харьков Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
Я чеченцев очень люблю, но не до такой же степени... Владислав, Вы же читаете, что Вы пишете?
_________________ Зловещие кровавые волны говномайдана разбились о Могучий Утёс Русской украины
Мой канал в Зелло: "1-Й Канал!"
|
|
|
|
|
|