Автор |
|
Художник
|
#101
23.09.15, 23:36
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Напомню, кто забыл: Художник писал(а): Путин спасает Сирию, потому что ему разрешили на Западе. А на Украине не разрешили.
Во-первых, удобно убрать жизнями российских солдат (ну или как минимум российскими военными расходами) враждебный западу ИГИЛ. А кого будет уничтожать Россия на Украине? Прозападное правительство в Киеве? И нафига Западу это надо?
Во-вторых, даже при самом благоприятном исходе операции в Сирии, последняя все равно никогда не будет частью России и не усилит ее. Так что в любом случае у России там одни расходы и никаких дивидентов. А вот ЮВ Украины вполне мог бы войти в состав России и получилось бы более мощное государство.
Ну и в-третьих, на Западе понимают, что негоже загонять Путина в угол перед собственным лохторатом. Полезно дать ему повод для псевдопатриотической пропаганды для российских лохов-бобров. Действиями в Сирии он будет отвлекать внимание от слива в Новороссии, и давление на него делать что-то на Украине снизится. Что так же в интересах Запада.
Поэтому на действия в Украине наложен запрет, а в Сирии - зеленый свет.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Yves
|
#102
23.09.15, 23:37
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Художник писал(а): Vladislav писал(а): Я считаю, что Украину не нужно спасать, потому что это враждебное государство по своему смыслу и предназначению. Я считаю, что с Украиной нужно воевать, так как это враг. В врагов нужно уничтожать, а не спасать. Смотря что считать Украиной. Для меня это люди, там живущие, а для тебя, видимо, марионеточное правительство в Киеве. Людей на окраине всё меньше и меньше. А быдло, которое голосовало да майданило, должно ответить за всё.
|
|
|
|
sanches1972
|
#103
23.09.15, 23:39
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22266 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9298 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
Dmtr писал(а): у Украинцев все хорошо parasol писал(а): Зачем спасать того, кто этого не хочет? Более того, зачем протягивать руку тому, кто её кусает? alenushka писал(а): от фабрик, заводов, инфраструктуры и населения. МАЙДАНУТОЕ АЛЕНУШКО. Все перечисленное тобой дело рук таких же как ты майданутыхублюдков националистов. Сиди тихо до вас ублюдки тоже дойдет очередь.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
Vladislav
|
#104
23.09.15, 23:40
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Художник писал(а): Vladislav писал(а): Я считаю, что Украину не нужно спасать, потому что это враждебное государство по своему смыслу и предназначению. Я считаю, что с Украиной нужно воевать, так как это враг. В врагов нужно уничтожать, а не спасать. Смотря что считать Украиной. Для меня это люди, там живущие, а для тебя, видимо, марионеточное правительство в Киеве. Не нужно пытаться всё списать на правительство. Там и народ соответствующий своему текущему правительству. Не все конечно, но многие. Для меня Украина - это территории, и несколько миллионов человеческой биомассы, пригодной для увеличения народонаселения, в придачу.
|
|
|
|
Художник
|
#105
23.09.15, 23:41
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Yves писал(а): Художник писал(а): Vladislav писал(а): Я считаю, что Украину не нужно спасать, потому что это враждебное государство по своему смыслу и предназначению. Я считаю, что с Украиной нужно воевать, так как это враг. В врагов нужно уничтожать, а не спасать. Смотря что считать Украиной. Для меня это люди, там живущие, а для тебя, видимо, марионеточное правительство в Киеве. Людей на окраине всё меньше и меньше. А быдло, которое голосовало да майданило, должно ответить за всё. От Советского Информбюро Жуков: “Харьков освобождать не нужно, так как большинство харьковчан – сторонники европейского вектора развития” Представитель НКВД: “Все, кто требует воевать до полного изгнания немецких войск с территории СССР – скрытые агенты гестапо” Эксперт кафедры марксизма-ленинизма МГУ: “Большинство украинцев поддерживает курс на евроинтегацию, так как массовых протестов против политики Германии на Украине не наблюдается” Эксперт Наркомфина: “Восстановление западной части СССР в случае освобождения потребует неподьёмных для советской экономики финансовых вложений” ЦК КПСС: “Соцопросы показывают, что большинство граждан СССР считают освобождение Белоруссии ненужным – белорусы, если бы их не устраивала политика оккупационных властей, освободили бы себя сами” Эксперт-историк: “Украинцы 20 лет назад сражались под знамёнами Махно и Петлюры, предав Россию, поэтому класть русских солдат за освобождение этих предателей от немцев попросту глупо”
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Винилопух
|
#106
23.09.15, 23:42
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 23.09.2015 Сообщения: 73 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
sanches1972 писал(а): Dmtr писал(а): у Украинцев все хорошо parasol писал(а): Зачем спасать того, кто этого не хочет? Более того, зачем протягивать руку тому, кто её кусает? alenushka писал(а): от фабрик, заводов, инфраструктуры и населения. МАЙДАНУТОЕ АЛЕНУШКО. Все перечисленное тобой дело рук таких же как ты майданутыхублюдков националистов. Сиди тихо до вас ублюдки тоже дойдет очередь. Россияне это извечный - дикий азиатский враг Руси, собрание не славянских народов, в том числе казанские татары как их Путин и Ахметов
|
|
|
|
Sherlock
|
#107
23.09.15, 23:49
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26393 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Художник писал(а): От Советского Информбюро
“Большинство украинцев поддерживает курс на евроинтегацию, так как массовых протестов против политики Германии на Украине не наблюдается” Подборка - то - не полная. Л.П. Берия : "Товарищ Сталин, более того, украинцы с радостью кушают печеньки из рук рейхс- министра доктора Геббельса на Майдане.
Массово выступают за включение Украины в состав Третьего Рейха
Скачут с криками "Сталин xуйло" и "коммуняку на гиляку" ".
Последний раз редактировалось Sherlock 23.09.15, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
sanches1972
|
#108
23.09.15, 23:49
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22266 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9298 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
odinez писал(а): Если сдать Сирию, то всего через пару-тройку лет Европа будет почти полностью энергонезависима от России [quote="odinez"]
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
sanches1972
|
#109
23.09.15, 23:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22266 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9298 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
ZeroSun писал(а): полная фигня. северный поток+северный поток-2 позволяет практически всю Европу газом снабжать. Северный поток-2 газовый хаб приходит из Германии в Северную Италию и всё, практически вся Европа обеспечена. Из катара трубу кИнут как раз через СИРИЮ. Придется Сирию отстоять. ПОКА КАКНЛЫ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
камчан
|
#110
23.09.15, 23:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4028 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
О ситуации в Сирии:"Пиндосы радостно аплодируют нашим, которые полезли в чужую горячую и кровавую кашу, отложив "на потом" собственные проблемы. Они обязательно накажут Москву за то, что она влезает во вторую войну, попытавшись "заморозить" бездарно слитую первую. Вот когда у Вас по соседству горит дом Вашего же родного брата, а Вы неожиданно бросаете помпу, чтобы записаться волонтером тушить соседнюю деревню (мол, если ее не потушить, то огонь рано или поздно до нас дойдет), то как Вас будут называть? Безответственным идиотом будут называть. Совершенно справедливо. Да, еще добавлю: руководит тушением соседней деревни как раз тот, кто поджег и ее, и дом Вашего брата. А Вы записываетесь к нему в подчинение, при этом прекрасно зная, что пока Вы будете тушить ту пусть не далекую, но не родную Вам деревню, "хозяин" подвезет керосинчику и в соседний горящий братский дом, и в ту самую деревеньку. И будет наблюдать, как Вы, последний идиот, мучаетесь, пытаясь потушить водой подожженное керосином. А когда загорится Ваш собственный дом - от соседского пожара, Вы будете разрываться между двумя пожарами, не имея ни воды, ни времени, чтобы тушить все одновременно. В результате сгорит всё - и соседская деревня Сирия (она уже догорает, ее надо было начинать активно тушить 2-3 года назад), и "братов хутор" (Украиной называется), и Ваш собственный дом. Чего "хозяева", собственно, и добиваются. А Вас же поволокут на суд по обвинению в поджоге. И "весь цивилизованный мир" сбежится давать показания о том, что они лично видели, как Вы подожгли все соседние дома и деревни с помощью огнива и кусочка газеты. Тогда как огнеметы и цистерны с керосином "хозяина", что называется, "останутся за кадром". Влезать в войну, в которой нет перспективы победить (а в Сирии ее УЖЕ нет - была 2-3 года назад, а сейчас - нет) - всегда идиотизм. Фактически, речь идет о том, что Россия вступит в длительную, бесперспективную войну, которая будет требовать все больше и больше войск и ресурсов только для поддержания статус-кво. Примерно как было в Афганистане. И с теми же самыми последствиями для экономики.
Прямое военное вмешательство России в войну в Сирии безумно даже без учета неоконченной ("замороженной" с очень сильным "предательским послевкусием") войны на Донбассе. Безумно потому, что победить в этой войне (подчеркну - в существующих реалиях) объективно невозможно. То есть, теоретически, победы (т.е. полного "принуждения к миру") можно достигнуть через массированное применение всех видов сухопутных войск. Но для этого необходимо: а) Сосредоточить в Сирии примерно 100-тысячную сухопутную группировку ВС РФ - не меньше. Сирия - это не Чечня ни по территории, ни по населению, ни по количеству сил и качеству средств противника. б) Воевать всерьез - т.е. брать штурмом города и населенные пункты и вести полноценные общевойсковые наступательные боевые действия - с соответствующими потерями личного состава и техники, расходом боеприпасов и т.п. в) В целях ликвидации базы для дальнейшего религиозно-повстанческого движения на уже "отвоеванных" территориях, организовать там полноценный военно-полицейский режим - с массовым переселением нелояльного населения (напомню - потенциально нелояльны на менее 60% населения - суннитское сельское и, в значительной степени, городское население), созданием сети фильтрационных лагерей, пунктов и т.д. и т.п. + организовав полноценное продовольственное, медицинское и иное снабжение миллионов "освобожденных". Ни первый, ни второй, ни третий пункт в современных условиях для РФ невыполнимы. По пункту "а" - потому, что 100-тысячная воюющая группировка сухопутных сил за тысячу км от наших границ нам 1) не по карману в условиях отказа от мобилизационных мер в экономике; 2) это половина всех имеющихся "списочных" сил, а по факту - 3/4 всего боеспособного, что у нас сейчас вообще имеется. Соответственно, "резерва" на случай возникновения новых фронтов и просто для обеспечения внешней безопасности у нас не останется. По пункту "б": никто нам такую войну вести не позволит. Не говоря уже о том, что потери в результате такой войны быстро превысят аналогичные по Афганистану (в котором, напомню, воевала не РФ, а могучий в военном, экономическом и производственном отношении СССР). По пункту "в" - аналогично - "международное сообщество" не допустит "геноцида мирного населения". Соответственно, победить самовосстанавливающиеся партизанские формирования в приемлимые сроки будет невозможно. А взять на баланс полтора десятка миллионов людей в дотла разоренной стране - это задача не для наших "эффективных менеджеров", которые свой отказ от воссоединения Донбасса публично обосновывали тем, что "придется кормить еще 4,5 миллиона бесполезных ртов". Не говоря уже о том, что "аплодируя антитеррористическим усилиям России", США и Запад другой рукой будут всемерно снабжать те же исламистские группировки вооружением и всем необходимым. Армия Асада последние месяцы в основном отступала и сдавала один объект за другим. В руках противника - пригороды столицы. Боевые действия идут уже в Латакии - "святая святых" - в местах компактного проживания алавитов. Для участия РФ в Сирийской гражданской войне вообще нет ясных целей. Участие продлит агонию действующих властей Сирии. Победа, как таковая, сейчас невозможна. 2-3 года назад массированная российская помощь могла бы склонить чашу весов в пользу Асада. Но тогда никто и не подумал ее оказывать сколько-нибудь массированно (хотя помощь была и было ее не так уж мало - боеприпасами, запчастями и даже советниками). Теперь, когда на часах "без пяти двенадцать", вдруг резко спохватились. Настолько резко, что начали отправлять в Сирию ЧВК, снятые из Донбасса."
О наступлении ВСН:"Корпуса народной милиции" наступать объективно не способны. А при генеральном наступлении ВСУ они не смогут и успешно обороняться больше 2-3 суток без массированной поддержки "отпускников". Наступая, "корпуса" в несколько дней "разобьют лоб" о позиции украинской армии, обескровят последние боеспособные части и окажутся перед лицом катастрофы в случае контрнаступления. Хотя бы потому, что укры втрое превосходят по численности и уже серьезно - в организации. А боевой дух у армии ЛДНР и у ВСУ теперь примерно одинаково низкий. И там, и тут есть отдельные высокомотивированные части, но в целом - с обоих сторон теперь воюют обычные низкосортные наемники (низкосортные потому, что за те оклады, что имеют солдаты с обеих сторон, серьезные профессионалы рисковать жизнью не будут). На месте укров я бы дождался, пока Россия "по уши" не влезет в Сирию, не введет туда самые боеспособные войска и спецподразделения, а также не "просядет" на почве растущих военных расходов в еще более глубокий финансовый кризис, а потом бы ударил. Думаю, они так планируют сделать. Ведь у них грамотные советники."
О насущном моменте:"Все олигархические "распилочно-откатные" персонажи остались на своих местах. Правительство во главе с опереточным персонажем тоже на своем месте. "Русскую весну" и "Русский мир" спустили в унитаз, а в Киеве укрепился ультра-антироссийский режим. Экономика и финансы целиком остаются привязаны к Западу и руководство страны продолжает придерживаться откровенно либерального курса, который уже привел Россию в разряд "сырьевого придатка". Зато - очень много патриотической риторики. При совершенно обратных действиях. Теперь еще и в совершенно ненужную и заранее проигрышную войну влезаем. Себя русским Донбасса защищать уже не надо - их уже "продали оптом". Теперь требуются ландскнехты в Сирии и ополченцам предлагают поехать погибнуть там.
|
|
|
|
Художник
|
#112
24.09.15, 00:10
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Мурзяй писал(а): чем ближе зима, тем всё больше хочется в плен москалям. хотя-бы до Марта. Сдавайся
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Мурзяй
|
#113
24.09.15, 00:15
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Художник писал(а): Мурзяй писал(а): чем ближе зима, тем всё больше хочется в плен москалям. хотя-бы до Марта. Сдавайся
|
|
|
|
playerzgb
|
#114
24.09.15, 00:18
|
|
Регистрация: 17.02.2015 Сообщения: 1892 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Каким образом Россия может "спасти" Украину?
|
|
|
|
Forte
|
#115
24.09.15, 00:21
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5366 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
56 раз.
|
Мурзяй писал(а): чем ближе зима, тем всё больше хочется в плен москалям. хотя-бы до Марта. Этой мантре уже второе десятилетие
_________________ Ты и во сне необычайна. Твоей одежды не коснусь. Дремлю - и за дремотой тайна, И в тайне - ты почиешь, Русь. (с)
|
|
|
|
Меркурий
|
#116
24.09.15, 00:30
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12332 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
Цитата: Задаются вопросом, почему Россия включается в военное противостояние в Сирии, а на Украине нет. Мол, что же, сирийцы нам ближе украинцев? Дело не только в этом, но, в общем-то, как ни прискорбно, получается, что да - одни стали братьями по духу, готовые сражаться за своё право оставаться людьми, другие - продались за бусы и назвались "небратьями". Вопрос закономерный. Ответ - хреновый. Кто вам "небратья"? Жители Донбасса, которые на референдуме проголосовали за русский мир и сражаются против бандеровласти и их регулярной армии? Автор сравнивает действия властей Сирии и Украины. Но именно против этой власти и воюет Донбасс. Когда говорят о братстве народов, имеют в виду не власть, а именно народы. Это гораздо более надежное братство. По поводу Сирии не следует слишком обольщаться. Сейчас сирийские власти дружат с Россией, а потом - никто не знает как это обернется. Могут в одночасье и перевернуться, как это произошло с Египтом при Анваре Садате. В отличие от тех жителей Украины, которые продолжают считать себя частью русскогоо мира. Это сменой власти не переделаешь.
|
|
|
|
Мурзяй
|
#117
24.09.15, 00:32
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Forte писал(а): Мурзяй писал(а): чем ближе зима, тем всё больше хочется в плен москалям. хотя-бы до Марта. Этой мантре уже второе десятилетие во-во, а москали всё не идуть и не идуть... хохлам приходиться самим в плен на заробатки ездить. стыдоба. несознательные москали!
|
|
|
|
Мурзяй
|
#118
24.09.15, 00:34
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Меркурий писал(а): Цитата: Задаются вопросом, почему Россия включается в военное противостояние в Сирии, а на Украине нет. Мол, что же, сирийцы нам ближе украинцев? Дело не только в этом, но, в общем-то, как ни прискорбно, получается, что да - одни стали братьями по духу, готовые сражаться за своё право оставаться людьми, другие - продались за бусы и назвались "небратьями". Вопрос закономерный. Ответ - хреновый. Кто вам "небратья"? Жители Донбасса, которые на референдуме проголосовали за русский мир и сражаются против бандеровласти и их регулярной армии? Автор сравнивает действия властей Сирии и Украины. Но именно против этой власти и воюет Донбасс. Когда говорят о братстве народов, имеют в виду не власть, а именно народы. Это гораздо более надежное братство. По поводу Сирии не следует слишком обольщаться. Сейчас сирийские власти дружат с Россией, а потом - никто не знает как это обернется. Могут в одночасье и перевернуться, как это произошло с Египтом при Анваре Садате. В отличие от тех жителей Украины, которые продолжают считать себя частью русскогоо мира. Это сменой власти не переделаешь. гы, Сирия не хохлы - они не скачут. те кто скакал, тех уже давно ускаканили. к тому же, кто ж эту власть даст сменить, если там уже сушки?
|
|
|
|
Фидель
|
#119
24.09.15, 00:50
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Мухельзон писал(а): Фидель писал(а): Бобрам очень болезненна мысль, что в Сирии Путин просто делает приятно пиндосам. Хотя. На форуме уже проскальзывала мысль, что бобры как раз работают в интересах госдепа. судя по истеричной реакции западной прессы и официальным заявлениям пиндосов, Путин им делает очень неприятно. А на интрересы госдепа работают наши белогандонные срули. Тут мысли даже проскальзовать не требуется. Все ясно як божий день официальное заявление госдепа вчерашнее, что штаты жаждут побеседовать с путиным по сирии. даже без намека на агрессивность. видимо, вова через натаньяху передал им свои предложения, которые их более чем устраивают.
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Гришаня
|
#120
24.09.15, 00:56
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7198 Благодарил (а):
2285 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Меркурий писал(а): Цитата: Задаются вопросом, почему Россия включается в военное противостояние в Сирии, а на Украине нет. Мол, что же, сирийцы нам ближе украинцев? Дело не только в этом, но, в общем-то, как ни прискорбно, получается, что да - одни стали братьями по духу, готовые сражаться за своё право оставаться людьми, другие - продались за бусы и назвались "небратьями". Вопрос закономерный. Ответ - хреновый. Кто вам "небратья"? Жители Донбасса, которые на референдуме проголосовали за русский мир и сражаются против бандеровласти и их регулярной армии? Автор сравнивает действия властей Сирии и Украины. Но именно против этой власти и воюет Донбасс. Когда говорят о братстве народов, имеют в виду не власть, а именно народы. Это гораздо более надежное братство. По поводу Сирии не следует слишком обольщаться. Сейчас сирийские власти дружат с Россией, а потом - никто не знает как это обернется. Могут в одночасье и перевернуться, как это произошло с Египтом при Анваре Садате. В отличие от тех жителей Украины, которые продолжают считать себя частью русскогоо мира. Это сменой власти не переделаешь. Подход строго прагматический. Сейчас поддерживаем Асада, шиитов. Пройдет время, шииты окрепнут, нашими друзьями они не будут, там англы рулят, и мы спокойно перекинемся на помощь сунитам, т.е. туркам. Неизменным должно остаться одно, невозможность выхода разных трубопроводов на восточное средиземноморье.
|
|
|
|
|
|