| Автор |
|
|
tik
|
#221 
23.09.15, 00:41
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Игорь писал(а):
nnik
http://army-news.ru/2011/11/sredstva-zashhity-ot-pzrk/
Трудно комментировать все, но вот это уже можно: Цитата: Украина. Несколько лет назад СМИ сообщали о том, что двумя украинскими предприятиями (НПК «Прогресс», г. Нежин и НПФ «Адрон», г. Киев) созданы станция оптико-электронного подавления (СОЭП) «Адрос» КТ-01АВ. Отмечалось, что станция «Адрос», в отличие от других систем защиты, обеспечивает круговую защиту вертолет в условиях, когда мощность ее излучения ниже мощности теплового излучения двигателей защищаемого вертолета.
Кроме того, она не нуждается в информации о типе и частоте работы ИК- ГСН ракеты, в средствах обнаружения пусков ракет и их сопровождения в полете, относительно проста по конструкции и имеет высокую степень надежности. По информации разработчиков, при массе 20 кг, станция обеспечивала круговую защиту вертолетов от всех типов управляемых ракет с ИК- ГСН с вероятностью срыва атаки ракеты не менее 0,8.
Что-то не сильно помогла украинским вертолетам эта система защиты. а она там стояла?
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
 |
|
nnik
|
#222
23.09.15, 00:42
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
q4civa_1 писал(а): вот что "видит" ракета http://www.rafael.co.il/market ... 1.pdfну поставь "липу", что, сильно картинка изменится? Разговор был о "стингере", потом об "игле". Но и для кости сапрыкина найдётся метод:
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#223
23.09.15, 00:44
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79529
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
tik писал(а): Игорь писал(а):
tik
хм... не понимаю, что тут не понятного. ПИ не видит излучение цели постоянно. он качается, вправо влево, и видит цель только когда находится на оси ракеты.
К слову - а с чего ты все это взял? Например, российская ракета с ИК ГСН Р-73. ТТХ: Углы целеуказания: РМД-1: ±45° РМД-2: ±60° Р-73М: ±90° Все, что попадает в эти углы, ПИ "видит". Причем "видит" именно "постоянно" - и никак иначе. Согласись, что это нелепость - делать ракету, в которой ПИ "видит" всего одну точку, находящуюся на оси ракеты - что ты сейчас и описываешь. Это просто невозможно - самонавестись такой ракете на что-либо, она никогда не найдет цель. Ведь цель, находящаяся на большом удалении - точечная. И вероятность того, что "ось ракеты" будет смотреть точно на эту цель - нулевая. Так что, твое описание алгоритма работы "Липы" неверно. это я упростил для простоты, чтоб тебе понятен стал принцип работы. почему ракета наводится не на Липу, а на случайную точку пространства. хех Ни на какую "случайную точку пространства" ракета при таких раскладах навестись не может. Она может навестись только на источник ИК-излучения. И никакая "Липа" не сможет создать его там, где его нет. В конкретном примере с вертолетом ракета возможно (!) начнет чуть-чуть "рыскать" на курсе - выбирая между мотором и включающейся-выключающейся "липой". Ведь оба этих источника попадут в угол ее целеуказания. И в итоге попадет либо в мотор, либо в "липу", либо где-то между ними. Но вертолету кирдык во всех трех этих случаях. А вообще все это несерьезно в принципе. Как я уже говорил, расстояние между мотором и "липой" слишком мало. Отстреливаемая далеко в сторону ловушка еще могла бы увести ракету в сторону, на безопасное расстояние - а "липа" эта никак не поможет.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#224
23.09.15, 00:46
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79529
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
tik писал(а): Игорь писал(а):
nnik
http://army-news.ru/2011/11/sredstva-zashhity-ot-pzrk/
Трудно комментировать все, но вот это уже можно: Цитата: Украина. Несколько лет назад СМИ сообщали о том, что двумя украинскими предприятиями (НПК «Прогресс», г. Нежин и НПФ «Адрон», г. Киев) созданы станция оптико-электронного подавления (СОЭП) «Адрос» КТ-01АВ. Отмечалось, что станция «Адрос», в отличие от других систем защиты, обеспечивает круговую защиту вертолет в условиях, когда мощность ее излучения ниже мощности теплового излучения двигателей защищаемого вертолета.
Кроме того, она не нуждается в информации о типе и частоте работы ИК- ГСН ракеты, в средствах обнаружения пусков ракет и их сопровождения в полете, относительно проста по конструкции и имеет высокую степень надежности. По информации разработчиков, при массе 20 кг, станция обеспечивала круговую защиту вертолетов от всех типов управляемых ракет с ИК- ГСН с вероятностью срыва атаки ракеты не менее 0,8.
Что-то не сильно помогла украинским вертолетам эта система защиты. а она там стояла? По всей видимости нет - ибо бесполезна в принципе.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
tik
|
#225
23.09.15, 00:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Игорь
Цитата: tik писал(а): Игорь писал(а): [spoiler=tik]хм... не понимаю, что тут не понятного. ПИ не видит излучение цели постоянно. он качается, вправо влево, и видит цель только когда находится на оси ракеты.
К слову - а с чего ты все это взял? Например, российская ракета с ИК ГСН Р-73. ТТХ: Углы целеуказания: РМД-1: ±45° РМД-2: ±60° Р-73М: ±90° Все, что попадает в эти углы, ПИ "видит". Причем "видит" именно "постоянно" - и никак иначе. Согласись, что это нелепость - делать ракету, в которой ПИ "видит" всего одну точку, находящуюся на оси ракеты - что ты сейчас и описываешь. Это просто невозможно - самонавестись такой ракете на что-либо, она никогда не найдет цель. Ведь цель, находящаяся на большом удалении - точечная. И вероятность того, что "ось ракеты" будет смотреть точно на эту цель - нулевая. Так что, твое описание алгоритма работы "Липы" неверно. это я упростил для простоты, чтоб тебе понятен стал принцип работы. почему ракета наводится не на Липу, а на случайную точку пространства. хех Ни на какую "случайную точку пространства" ракета при таких раскладах навестись не может. Она может навестись только на источник ИК-излучения. И никакая "Липа" не сможет создать его там, где его нет. В конкретном примере с вертолетом ракета возможно (!) начнет чуть-чуть "рыскать" на курсе - выбирая между мотором и включающейся-выключающейся "липой". Ведь оба этих источника попадут в угол ее целеуказания. И в итоге попадет либо в мотор, либо в "липу", либо где-то между ними. Но вертолету кирдык во всех трех этих случаях. А вообще все это несерьезно в принципе. Как я уже говорил, расстояние между мотором и "липой" слишком мало. Отстреливаемая далеко в сторону ловушка еще могла бы увести ракету в сторону, на безопасное расстояние - а "липа" эта никак не поможет. [/spoiler] ладно, не может так не может хех так для справки - тепловые ловушки в Афгане против стингера не работали, против редая работали, а против стингера нет. его голова в двухдиапазонах видела УФ и ИК. а вот Липа говорят работала. сам не видел, йа не летчег.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#228
23.09.15, 00:56
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Игорь
Ни на какую "случайную точку пространства" ракета при таких раскладах навестись не может.
Она может навестись только на источник ИК-излучения. И никакая "Липа" не сможет создать его там, где его нет.
В конкретном примере с вертолетом ракета возможно (!) начнет чуть-чуть "рыскать" на курсе - выбирая между мотором и включающейся-выключающейся "липой". Ведь оба этих источника попадут в угол ее целеуказания. И в итоге попадет либо в мотор, либо в "липу", либо где-то между ними. Но вертолету кирдык во всех трех этих случаях.
А вообще все это несерьезно в принципе. Как я уже говорил, расстояние между мотором и "липой" слишком мало. Отстреливаемая далеко в сторону ловушка еще могла бы увести ракету в сторону, на безопасное расстояние - а "липа" эта никак не поможет.[/quote]
Игорь, ты просто не понял принцип работы. Не путай ик-излучени с лазером. >> При генерировании пульсирующих инфракрасных помех с частотой, равной рабочей частоте внутренних элементов наведения и мощностью, сопоставимой с естественным тепловым излучением защищаемой цели, в систему наведения ракеты вносится помеха, приводящая к отклонению ракеты от защищаемой цели.>> <<Устанавливалась на Ми-24 в войне в Афганистане. Всего по Ми-24 произведено 563 пуска ракет "Стингер", 89 попаданий, из них 31 попадание привело к гибели 18 вертолетов. Большая часть попаданий зафиксирована в корму вертолета из-за расположения станции в верхней полусфере. В целом применение СОЭП на Ми-24 снизило вероятность поражения тепловыми ракетами "Стингер" до 3,2% (Су-25 до 4,7%, Ми-8 до 18%). Применение СОЭП в комплексе с ЭВУ срывало наведение в 70% случаев, вертолётчики также применяли противозенитный манёвр "фаталист" или "нахалка": обнаружив пуск "Стингера", и его устойчивый захват, летчики поворачивали на ракету и шли прямо на нее, затем слегка доворачивали вправо и за одну-две секунды до "контакта" резко "давали влево" с креном под 90 градусов. "Стингер", реагируя с упреждением на правый поворот, из-за инерции не мог сразу же переходить на левый "галс" и терял цель. Если при этом работала "Липа", то ЗУР сворачивала на ее импульс. В 65 % всех случаев при выполнении данного маневра, удавалось избежать, казалось бы, неизбежного попадания ракеты. >>
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
q4civa_1
|
#229
23.09.15, 01:08
|
|
Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
|
.
Последний раз редактировалось q4civa_1 23.09.15, 01:08, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
q4civa_1
|
#230
23.09.15, 01:08
|
|
Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
nnik писал(а): Не путай ик-излучени с лазером.
>> При генерировании пульсирующих инфракрасных помех с частотой, равной рабочей частоте внутренних элементов наведения и мощностью, сопоставимой с естественным тепловым излучением защищаемой цели, в систему наведения ракеты вносится помеха, приводящая к отклонению ракеты от защищаемой цели.>> ой, с трудом в это верится..
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#231
23.09.15, 01:16
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
q4civa_1 писал(а): ой, с трудом в это верится.. http://army-news.ru/2013/01/la ... niem/Сорри, это ссылка к видео. Там несколько другой принцип...
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#232
23.09.15, 01:33
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Игорь писал(а): tik писал(а): Игорь писал(а): [
Что-то не сильно помогла украинским вертолетам эта система защиты. а она там стояла? По всей видимости нет - ибо бесполезна в принципе.  <<Шпионские скандалы 16 ноября 2009 года Володарский районный суд города Брянска признал генерального директора фирмы «Адрон» виновным в контрабанде и назначил наказание в виде пяти месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима. Директор фирмы был задержан при таможенном досмотре поезда «Москва-Кишинев» 12 июня 2009 года при попытке незаконно вывезти на Украину техническую документацию и опытный образец инфракрасной лампы, которая является основным элементом российских комплексов противодействия ПЗРК.>>
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#233
23.09.15, 10:47
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79529
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
nnik писал(а): Игорь писал(а): tik писал(а): Игорь писал(а): [
Что-то не сильно помогла украинским вертолетам эта система защиты. а она там стояла? По всей видимости нет - ибо бесполезна в принципе. <<Шпионские скандалы 16 ноября 2009 года Володарский районный суд города Брянска признал генерального директора фирмы «Адрон» виновным в контрабанде и назначил наказание в виде пяти месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима. Директор фирмы был задержан при таможенном досмотре поезда «Москва-Кишинев» 12 июня 2009 года при попытке незаконно вывезти на Украину техническую документацию и опытный образец инфракрасной лампы, которая является основным элементом российских комплексов противодействия ПЗРК.>> Даже интересно - а какую из них он пытался вывезти? По-моему любая с равным успехом подойдет для противодействия ПЗРК... Инфракрасная лампа — 155 предложений на Маркете https://market.yandex.ru/searc ... text=инфракрасная%20лампа&clid=545
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Destrier
|
#235
23.09.15, 10:53
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7023
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
q4civa_1 писал(а): nnik писал(а): Не путай ик-излучени с лазером.
>> При генерировании пульсирующих инфракрасных помех с частотой, равной рабочей частоте внутренних элементов наведения и мощностью, сопоставимой с естественным тепловым излучением защищаемой цели, в систему наведения ракеты вносится помеха, приводящая к отклонению ракеты от защищаемой цели.>> ой, с трудом в это верится.. Почему. Подстраивание под модернизированные "Стингеры" (хотя он давно уже не модернизируется), "Мистраль" с его мозаичной ГСН и неведомые новейшие китайские ПЗРК может быть проблематичным, другое дело - досконально известные отечественные "Стрелы" и "Иглы" разных поколений, и иностранные клоны старых советских Стрела-2М, Стрела-3 и Игла-1. Не исключено, что новый трехканальный ПЗРК "Верба" разработан и для того, чтобы был "внутренний "контролируемый" вариант, неподавляемый собственными "ослеплялками". Поскольку сходная "Игла-С" слишком расползлась по миру, включая Ирак, где была захвачена ИГИЛовцами. Так что использование российских ВВС в Сирии может быть не таким уж опасным делом - там применяются исключительно "Стрелы", "Иглы" и их клоны из Пакистана, Египта, Китая, Польши, бывш. Югославии. В последнее время не слышно и о потерях сирийской авиации, хотя она активно применяет обычные неуправляемые бомбы и НАР.
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#236
23.09.15, 11:38
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Игорь писал(а): против ракет с ИК ГСН ничего придумать нельзя - кроме отстрела тепловых ловушек.  Заинтересовала темка. Ибо я представляю, как работает электроника... >>Теперь - плохие новости. Тепловые ловушки практически не эффективны против ПЗРК второго поколения (примеры: американский Stinger и российская "Игла"). Их ракеты имеют ГСН с перекрестной, или многолепестковой разверткой, а также возможность работы в двух диапазонах. Это позволяет им отстраиваться от излучения ИК-ловушек. Согласно многим источникам, список наиболее совершенных ПЗРК включает "Иглу-1", французский Mistral и пакистанский Anza Mk II. Процесс доработок и модификации ЗУР идет непрерывно. Новые ракеты в ближайшем будущем получат возможность многодиапазонного обзора и будут почти наверняка оборудованы ГСН с системой анализа и распознавания изображения. А теперь - действительно плохие новости. С помощью модернизации можно довести самые старые ракеты до уровня современных требований. "Оцените модификацию ПЗРК "Стрела-3", при которой вместо существующей электроники ГСН устанавливается процессор Pentium IV с частотой 1,2 ГГц", - говорит д-р Копп. "Что произойдет со всеми существующими системами ИК ПД, воздействующими на слабости электроники? Системы противодействия имеют возможности для развития, но более сложная обработка сигналов в ГСН приведет к появлению фильтров, способных по параметрам движения опознать ИК-ловушки. Это возможно даже, если они идеально согласованы по спектру с ЛА и имеют большую продолжительность горения".>> Это написано ещё в 2000-ном...
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#237
23.09.15, 12:03
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Игорь писал(а): Даже интересно - а какую из них он пытался вывезти? По-моему любая с равным успехом подойдет для противодействия ПЗРК... Инфракрасная лампа — 155 предложений на Маркете https://market.yandex.ru/searc ... text=инфракрасная%20лампа&clid=545 Я же отвечал тебе, ди и тик тоже. Скопипащу для более глубокого понимания текста. >>2-ой вариант борьбы с инфракрасными системами наведения – станции оптико-электронных помех (СОЭП). Они ничего не отстреливают, но работают более отлично. Рабочий элемент СОЭП смотрится последующим образом: на корпусе воздушного судна размещается типичный фонарь. Внутри него размещены инфракрасная лампа соответственной мощности и крутящийся отражатель-прерыватель, практически как в авто-мигалке, но с более сложной конфигурацией прорезей. За счет вращения прерывателя излучение лампы в инфракрасном спектре «выглядит» для ракеты так же, как и излучение множества моторов. Таким макаром, ракета «видит» не одно малеханькое пятно мотора, а гигантскую засветку во все поле зрения. Как итог, ракета теряет цель, уходит в сторону и по прошествии определенного времени самоуничтожается. С такими системами разработчики ракет тоже научились разбираться, но до того они были довольно действенными – из 563 «Стингеров», выпущенных по вертолетам Ми-24 в Афганистане, собственной цели достигнули всего 18. При этом ни одна из этих ракет не поразила вертолет в высшую часть, где и стоял излучатель СОЭП «Липа».>> Постарайся понять - ГСН "видит" отнюдь не лампу. Она фиксирует "волны", испускающие ей. Вспомни камень, брошенный в пруд... Хотя, сейчас это уже в прошлом. И упрощенно, конечно - зная частоту "развёртки по кадрам и строкам" и логику обработки сигнала ГСУ, можно задать ей не просто "засветку", но и несколько ложных целей....
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
Gest
|
#238
23.09.15, 17:00
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17540
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
346 раз.
|
Игорь писал(а):
tik
хм... не понимаю, что тут не понятного. ПИ не видит излучение цели постоянно. он качается, вправо влево, и видит цель только когда находится на оси ракеты.
К слову - а с чего ты все это взял? Например, российская ракета с ИК ГСН Р-73. ТТХ: Углы целеуказания: РМД-1: ±45° РМД-2: ±60° Р-73М: ±90° Все, что попадает в эти углы, ПИ "видит". Вообще то видит БИУС, а не ГСН...  Цитата: Причем "видит" именно "постоянно" - и никак иначе.
_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
|
|
Gest
|
#239
23.09.15, 17:12
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17540
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
346 раз.
|
Игорь писал(а): Ни на какую "случайную точку пространства" ракета при таких раскладах навестись не может. Это называется "боковые лепестки диаграммы направленности"
_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#240
23.09.15, 20:19
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Gest писал(а): Игорь писал(а): Ни на какую "случайную точку пространства" ракета при таких раскладах навестись не может. Это называется "боковые лепестки диаграммы направленности" Ты попроще, на пальцах. Тут тебе политика всё же, не специфика... с выепоном.  <<Вообще то видит БИУС, а не ГСН.>> Для меня покуй - с и с т е м а одна. Подумаешь, в разных блоках, на разных платах... Как ни обзови - решается задача лишь в с б о р и щ е их - отстегни одну, без наличия резерва - вся куйня пойдёт в л е с. Но понял, д е т а л и р о в к у.
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
Смотреть на 
