| Автор |
|
|
VSU
|
#201 
22.09.15, 20:45
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 6740
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
414 раз.
|
Игорь писал(а): Взять например ракету воздух-воздух Р-60 , разработанную еще во времена далекого СССР. Максимальная перегрузка, g 47 Перегрузка перехватываемой цели, g до 12Т.е. цель может маневрировать с перегрузками до 12 g - это и есть та самая гиперманевренность, уже предельная для человека, а ракете пох. Более того, самолет ведь тоже не бесконечные перегрузки может испытывать. Например, для ПАК ФА пишут: Максимальная эксплуатационная перегрузка: + 10—11 g. Только вот двигатель у Р60 работает 4-6 сек. плюс еще 1,5 сек активного наведения, а дальше ракетка летит не на самолетку, а в расчетную точку встречи с целью - все на что хватает энергии при неработающем дв-ле. Активное маневрирование цели заставляет ракетку тоже маневрировать, что увеличивает коэффициент маневра ракеты до 1,4 -1,8, что не есть гуд. И если самолетка протелепалась 3-4 секунды в ближнем бою после пуска ракетки и осталась жива да еще в положении на 9-3 часов по отношению к ней, то шансы у ракетки почти нулевые. Не я придумал, на цикле тактики гутарили вумные дяди, в Афгане отлетавшие на СУ-25 не один десяток боевых.
|
|
|
|
 |
|
Игорь
|
#202
22.09.15, 20:59
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79405
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
tik писал(а): ты не понял, ракета наводится не на Липу, а Липа создает у ракеты липовую иллюзию, что цель в другой точке пространства  даже не знаю как попонятнее и попроще объяснить... ну вот смотри, для простоты примем что головка ракеты качается только вправо влево. ну не сама головка, а приемник излучения. цель захвачена и по логике системы управления должна всегда оставаться по середине этого угла на который качается ПИ, тогда ракета летит в цель. и вот допустим в момент когда ПИ находится в крайнем левом положении он получает импульс от Липы, ога думает ракета, надо довернуть, чтобы все было по центру, доворачивает, на каком то следующем качке вновь принимает импульс от Липы, снова доворачивает, и так качается, пока ПИ не теряет реальное излучение от цели. У нее все же угол обзора достаточно ограниченный. и в итоге летит куда ей ее ракетная совесть позволит... вот как то так... так что описанный случай, когда ракеты летели куда угодно, но только не в вертолет на земле, в принципе, реален. Угол обзора ограниченный - но и Липа эта ведь расположена очень близко к реальному источнику тепла, к мотору то есть. Ну, "качается" слегка ракета, допустим, подруливает то на Липу то на мотор, в зависимости от того что ей в данный момент "кажется" реальным источником - но летит-то она при этом все равно по направлению к этим двум источникам излучения, к Липе и мотору. С расстояния еще в метров 100 они вообще выглядят для ИК ГСН как одна цель - подумаешь, всего метр расстояния между ними. А скорость ракеты такова (2-3 М) что она эти последние 100 метров пройдет за доли секунды - и никуда отвернуть за такое короткое время уже просто не успеет. Попадет куда-нить между Липой и мотором. Или в Липу попадет, или в мотор, как в крайние точки этих своих "качаний" - но цель ведь все равно поразит, при этом. Не используются сейчас Липы эти - не обманешь с их помощью ракету с ИК ГСН.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Банабак
|
#203
22.09.15, 21:16
|
|
Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4202
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Игорь писал(а): не обманешь с их помощью ракету с ИК ГСН. ты забыл написать, что не обманешь американскую ракету
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#204
22.09.15, 21:17
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79405
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Банабак писал(а): Игорь писал(а): не обманешь с их помощью ракету с ИК ГСН. ты забыл написать, что не обманешь американскую ракету Да никакую не обманешь, Дурабак.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
tik
|
#206
22.09.15, 21:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Игорь писал(а): Угол обзора ограниченный - но и Липа эта ведь расположена очень близко к реальному источнику тепла, к мотору то есть. Ну, "качается" слегка ракета, допустим, подруливает то на Липу то на мотор, в зависимости от того что ей в данный момент "кажется" реальным источником - но летит-то она при этом все равно по направлению к этим двум источникам излучения, к Липе и мотору. Не на Липу!!! а на то место, где по мнению системы управления находится Липа. Грубо - если ракета приняла импульс от Липы когда ПИ находился в крайнем левом положении, то ракета и довернет влево, логика у нее такая, хотя реально Липа может находиться справа от ракеты и доворачивать надо бы вправо. хм... не понимаю, что тут не понятного. ПИ не видит излучение цели постоянно. он качается, вправо влево, и видит цель только когда находится на оси ракеты. теперь представь что он увидел "цель" а на самом деле импульс Липы когда находится в левой части сектора обзора. логика работы заставит ее довернуть. не на липу а в том направлении где ПИ засек сигнал. и этот процесс происходит многократно случайным образом. Игорь писал(а): Не используются сейчас Липы эти - не обманешь с их помощью ракету с ИК ГСН. ну сейчас, наверное, более продвинутые системы ставят, не в курсе. Но в Афгане против стингеров это работало, стингеры никуда не делись, так что не думаю, чтоб от них отказались.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
sturm
|
#207
22.09.15, 21:22
|
|
| Флудер |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50844
Откуда: Питер
Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
[/quote] не понимаю как игорок допустил такое 
_________________
ще не вмерла украина?
|
|
|
|
|
|
sturm
|
#208
22.09.15, 21:23
|
|
| Флудер |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50844
Откуда: Питер
Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
|
кобру пиндосам не сделать даже с патентом от игорька вот горе
_________________
ще не вмерла украина?
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#209
22.09.15, 21:45
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
tik писал(а): ...ну сейчас, наверное, более продвинутые системы ставят, не в курсе. Но в Афгане против стингеров это работало, стингеры никуда не делись, так что не думаю, чтоб от них отказались. Именно, и только против "стингеров". И то лишь после того, как несколько штук перехватили и разобрали до винтика. Поняв логику их работы, насколько помнится...  >>Для испытания на специальной вышке был установлен вертолет Ми-8, двигатели которого работали с максимальной нагрузкой и давали максимальное ИК-излучение, а пуск «Иглы» осуществлялся с дальности 1000 м. Тем не менее, в этих, очень благоприятных условиях ракета ПЗРК уходили в сторону от мишени. Как отметил профессор А. Кобзарь, эффективность всей САЗ определяется узконаправленным и специально модулированном излучении сапфировой лампы. Оно создает в системе управления ракеты своеобразный фантом цели, местоположение которой отличается от текущих координат реальной цели. В результате ракета летит в пустое пространство и в определенное время самоликвидируется согласно заложенной в ней программе. Несмотря на всю простоту идеи, до настоящего времени практического решения в мире она не нашла. В настоящее время наши разработчики активно работают над созданием подобной системы защиты от ПЗРК для штурмовиков. В настоящее время САЗ «Президент-С» прошла весь комплекс государственных испытаний, принята на вооружение и производится серийно. >> http://army-news.ru/2011/11/sr ... pzrk/Хаотичные "засветки" сейчас легко могут отфильтроваться, поэтому, как минимум - необходимо знать "логику" работы головки наведения пзрк. Но и они вряд ли оставят её при нынешних возможностях микропроцессоров неизменной... Так что "всё на круги своя".
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
tik
|
#210
22.09.15, 22:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
nnik
Цитата: tik писал(а): ...ну сейчас, наверное, более продвинутые системы ставят, не в курсе. Но в Афгане против стингеров это работало, стингеры никуда не делись, так что не думаю, чтоб от них отказались. Именно, и только против "стингеров". И то лишь после того, как несколько штук перехватили и разобрали до винтика. Поняв логику их работы, насколько помнится... >>Для испытания на специальной вышке был установлен вертолет Ми-8, двигатели которого работали с максимальной нагрузкой и давали максимальное ИК-излучение, а пуск «Иглы» осуществлялся с дальности 1000 м. Тем не менее, в этих, очень благоприятных условиях ракета ПЗРК уходили в сторону от мишени. Как отметил профессор А. Кобзарь, эффективность всей САЗ определяется узконаправленным и специально модулированном излучении сапфировой лампы. Оно создает в системе управления ракеты своеобразный фантом цели, местоположение которой отличается от текущих координат реальной цели. В результате ракета летит в пустое пространство и в определенное время самоликвидируется согласно заложенной в ней программе. Несмотря на всю простоту идеи, до настоящего времени практического решения в мире она не нашла. В настоящее время наши разработчики активно работают над созданием подобной системы защиты от ПЗРК для штурмовиков. В настоящее время САЗ «Президент-С» прошла весь комплекс государственных испытаний, принята на вооружение и производится серийно. >> http://army-news.ru/2011/11/sr ... pzrk/Хаотичные "засветки" сейчас легко могут отфильтроваться, поэтому, как минимум - необходимо знать "логику" работы головки наведения пзрк. Но и они вряд ли оставят её при нынешних возможностях микропроцессоров неизменной... Так что "всё на круги своя".
хех дык кто спорит то. эта музыка будет вечной просто прозвучало, то против ТГС ничего придумать нельзя. это не так. и можно, и придумали, и использовали.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#211
22.09.15, 22:46
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79405
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
nnik
http://army-news.ru/2011/11/sredstva-zashhity-ot-pzrk/
Трудно комментировать все, но вот это уже можно: Цитата: Украина. Несколько лет назад СМИ сообщали о том, что двумя украинскими предприятиями (НПК «Прогресс», г. Нежин и НПФ «Адрон», г. Киев) созданы станция оптико-электронного подавления (СОЭП) «Адрос» КТ-01АВ. Отмечалось, что станция «Адрос», в отличие от других систем защиты, обеспечивает круговую защиту вертолет в условиях, когда мощность ее излучения ниже мощности теплового излучения двигателей защищаемого вертолета.
Кроме того, она не нуждается в информации о типе и частоте работы ИК- ГСН ракеты, в средствах обнаружения пусков ракет и их сопровождения в полете, относительно проста по конструкции и имеет высокую степень надежности. По информации разработчиков, при массе 20 кг, станция обеспечивала круговую защиту вертолетов от всех типов управляемых ракет с ИК- ГСН с вероятностью срыва атаки ракеты не менее 0,8.
Что-то не сильно помогла украинским вертолетам эта система защиты.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#212
22.09.15, 22:48
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79405
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
tik писал(а): хех дык кто спорит то. эта музыка будет вечной
просто прозвучало, то против ТГС ничего придумать нельзя. это не так. и можно, и придумали, и использовали. А вертолеты как сбивали, так и сбивают...
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
tik
|
#214
22.09.15, 23:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Игорь писал(а): tik писал(а): хех дык кто спорит то. эта музыка будет вечной
просто прозвучало, то против ТГС ничего придумать нельзя. это не так. и можно, и придумали, и использовали. А вертолеты как сбивали, так и сбивают... ну что поделать, не было и не будет ни абсолютной брони, ни абсолютного снаряда.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
q4civa_1
|
#215
22.09.15, 23:19
|
|
Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15631
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
tik писал(а): Не на Липу!!! а на то место, где по мнению системы управления находится Липа. Грубо - если ракета приняла импульс от Липы когда ПИ находился в крайнем левом положении, то ракета и довернет влево, логика у нее такая, хотя реально Липа может находиться справа от ракеты и доворачивать надо бы вправо.
хм... не понимаю, что тут не понятного. ПИ не видит излучение цели постоянно. он качается, вправо влево, и видит цель только когда находится на оси ракеты. теперь представь что он увидел "цель" а на самом деле импульс Липы когда находится в левой части сектора обзора. логика работы заставит ее довернуть. не на липу а в том направлении где ПИ засек сигнал.
и этот процесс происходит многократно случайным образом. вот что "видит" ракета http://www.rafael.co.il/market ... 1.pdfну поставь "липу", что, сильно картинка изменится?
|
|
|
|
|
|
tik
|
#216
23.09.15, 00:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
q4civa_1 писал(а): tik писал(а): Не на Липу!!! а на то место, где по мнению системы управления находится Липа. Грубо - если ракета приняла импульс от Липы когда ПИ находился в крайнем левом положении, то ракета и довернет влево, логика у нее такая, хотя реально Липа может находиться справа от ракеты и доворачивать надо бы вправо.
хм... не понимаю, что тут не понятного. ПИ не видит излучение цели постоянно. он качается, вправо влево, и видит цель только когда находится на оси ракеты. теперь представь что он увидел "цель" а на самом деле импульс Липы когда находится в левой части сектора обзора. логика работы заставит ее довернуть. не на липу а в том направлении где ПИ засек сигнал.
и этот процесс происходит многократно случайным образом. вот что "видит" ракета http://www.rafael.co.il/market ... 1.pdfну поставь "липу", что, сильно картинка изменится? это ничо что речь идет о системе разработанной и успешно применявшейся более 30-ти лет назад? и несколько не корректно противопоставлять ей новейшую ракету? о современном состоянии дел в области развития СОЭП мне не известно, открытой информации по этой тематике, как и по РЭБ в целом практически нет. Но вот юзер nnik привел инфу, что работы ведутся и что то там принимается на вооружение. Насколько успешно оно будет работать против Питона не известно. ни мне, ни вам.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
q4civa_1
|
#217
23.09.15, 00:24
|
|
Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15631
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
tik писал(а): это ничо что речь идет о системе разработанной и успешно применявшейся более 30-ти лет назад? и несколько не корректно противопоставлять ей новейшую ракету? да как то не очень понята ее успешность. верты падали и во времена чечни и последние локальные войнушки на территории екс ссср показали самолетападеж от пзрк без всяких там продвинутых иир
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#218
23.09.15, 00:29
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79405
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
tik
хм... не понимаю, что тут не понятного. ПИ не видит излучение цели постоянно. он качается, вправо влево, и видит цель только когда находится на оси ракеты.
К слову - а с чего ты все это взял? Например, российская ракета с ИК ГСН Р-73. ТТХ: Углы целеуказания: РМД-1: ±45° РМД-2: ±60° Р-73М: ±90° Все, что попадает в эти углы, ПИ "видит". Причем "видит" именно "постоянно" - и никак иначе. Согласись, что это нелепость - делать ракету, в которой ПИ "видит" всего одну точку, находящуюся на оси ракеты - что ты сейчас и описываешь. Это просто невозможно - самонавестись такой ракете на что-либо, она никогда не найдет цель. Ведь цель, находящаяся на большом удалении - точечная. И вероятность того, что "ось ракеты" будет смотреть точно на эту цель - нулевая. Так что, твое описание алгоритма работы "Липы" неверно.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
tik
|
#219
23.09.15, 00:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Игорь писал(а):
tik
хм... не понимаю, что тут не понятного. ПИ не видит излучение цели постоянно. он качается, вправо влево, и видит цель только когда находится на оси ракеты.
К слову - а с чего ты все это взял? Например, российская ракета с ИК ГСН Р-73. ТТХ: Углы целеуказания: РМД-1: ±45° РМД-2: ±60° Р-73М: ±90° Все, что попадает в эти углы, ПИ "видит". Причем "видит" именно "постоянно" - и никак иначе. Согласись, что это нелепость - делать ракету, в которой ПИ "видит" всего одну точку, находящуюся на оси ракеты - что ты сейчас и описываешь. Это просто невозможно - самонавестись такой ракете на что-либо, она никогда не найдет цель. Ведь цель, находящаяся на большом удалении - точечная. И вероятность того, что "ось ракеты" будет смотреть точно на эту цель - нулевая. Так что, твое описание алгоритма работы "Липы" неверно. это я упростил для простоты, чтоб тебе понятен стал принцип работы. почему ракета наводится не на Липу, а на случайную точку пространства. хех
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#220
23.09.15, 00:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
q4civa_1 писал(а): tik писал(а): это ничо что речь идет о системе разработанной и успешно применявшейся более 30-ти лет назад? и несколько не корректно противопоставлять ей новейшую ракету? да как то не очень понята ее успешность. верты падали и во времена чечни и последние локальные войнушки на территории екс ссср показали самолетападеж от пзрк без всяких там продвинутых иир ну систему испытывали, на вертолеты в Афгане ставили, наверное, какие то основания для этого были...
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
Смотреть на 
