| Автор |
|
|
Игорь
|
#141 
21.09.15, 21:16
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79405
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
tik
Цитата: Игорь писал(а): tik писал(а): ну дык... государство без репрессий в принципе невозможно от слова совсем. и сегодня они никуда не делись, иначе существование таких ведомств, как МВД, ФСБ и иже с ними совершенно не оправдано хех
и повторюсь то что сегодня пошло бы по уголовной статье, тогда вполне могло пойти по политической, но сути то это не меняет - преступление было.
Тот же Николаев, что Кирова застрелил. Сегодня считается, что чистая бытовуха, на почве ревности. Но убийство то было. От этого никуда не деться. Чушь какая-то. Наказание за конкретное преступление - это не репрессии. А то можно договориться до того, то например Васильеву репрессировали и потребовать ее реабилитации. А вот 700 тысяч человек за два года расстрелять по статье "котрреволюционная деятельность" - это именно террор и репрессии. Игорь, любое наказание суть репрессия, а органы их проводящие репрессивные. речь может идти только об оправданности репрессий или нет. 700 тысяч, меньше на самом деле, но не суть, не намного меньше, расстреляли не за 2 года, а за ВСЕ время до смерти Сталина. С 1922 или 1924 года. Найди в сети работы Земскова и читай. Там все подробно расписано. Человек работал в архивах ФСБ, не с потолка цифры брал. И не забывай - на эти годы приходятся восстановление страны после Гражданской войны, ВОВ и восстановление после нее. Вот все предатели, дезертиры которых в ВОВ расстреляли они тоже в эту цифру входят, например...
Туда и куча людей, которых ни за что ни про что расстреляли - тоже входит. Не надо путать уголовные и политические репрессии. Цитата: В современном российском законодательстве политическими репрессиями, согласно Закону России № 1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991, признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями[2]. Соответственно, жертв политических репрессий реабилитируют - а репрессии эти признаны незаконными.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
 |
|
Шовинистъ
|
#142
21.09.15, 21:17
|
|
Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
 tik писал(а): Шовинистъ писал(а): Полоумный грызунский шизофреник ваш сталин. И последователи его тоже шизофреники. Ваше место в дурке , сталенисты как же так? он и Хрущ плохих наркомов постреляли? или те были хорошие? или все были плохие один ты Д`Артаньян? А что хорошие? Пулю получили значит было за шо. Закономерный итог сталинских упырьков.
|
|
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#143
21.09.15, 21:20
|
|
Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Леонид Ильич Брежнев ( кто не знает) входил в группу военных возглавляемых Жуковым которые были привлечены к аресту берии. В марте 53 го брежневу присваивается звание генерал лейтенанта и он назначается заместителем начальника Главного политического управления Советской Армии и Военно-Морского флота. 26 июня Брежнев принимает участие в аресте Берии, после чего начинается его стремительная партийная карьера. 
Последний раз редактировалось Шовинистъ 21.09.15, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#144
21.09.15, 21:23
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Игорь писал(а): tik писал(а): ну дык... государство без репрессий в принципе невозможно от слова совсем. и сегодня они никуда не делись, иначе существование таких ведомств, как МВД, ФСБ и иже с ними совершенно не оправдано хех
и повторюсь то что сегодня пошло бы по уголовной статье, тогда вполне могло пойти по политической, но сути то это не меняет - преступление было.
Тот же Николаев, что Кирова застрелил. Сегодня считается, что чистая бытовуха, на почве ревности. Но убийство то было. От этого никуда не деться. Чушь какая-то. Наказание за конкретное преступление - это не репрессии. А то можно договориться до того, то например Васильеву репрессировали и потребовать ее реабилитации. А вот 700 тысяч человек за два года расстрелять по статье "котрреволюционная деятельность" - это именно террор и репрессии.Ты её внимательно прочитал? Статью. Попробуй ещё раз - может и заметишь, что получить срок за "анекдот" можно было лишь по одному из пунктов. Остальные - практически уголовные преступления, почему-то названные политическими...
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#145
21.09.15, 21:27
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2164
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Гарпунер
Цитата: Игорь писал(а): Цитата: Теперь я окончательно понял, почему Солженицын так много и так бессовестно врёт: "Архипелаг ГУЛАГ" написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того, чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти.
Солженицын честно отработал свои 30 серебрянников за ложь, благодаря которой русские стали ненавидеть своё прошлое и своими руками уничтожили свою страну. Народ без прошлого - отброс на своей земле. Подмена истории - один из способов ведения холодной войны против России. Чушь все это, параноидальная. Во-первых, роман этот о далеком прошлом, которого большинство из тех кто жил во времена распада СССР либо вообще не видел, либо не помнит, т.к. был в детском возрасте. Какой дурак настолько увязывает настоящее с далеким прошлым, что начинает его "ненавидеть"? Во-вторых - не знаю вообще ни одного человека, кто бы прочел этот роман во времена СССР. Народ вовсе не так был помешан на политике, чтобы искать его где-то из-под полы и читать запоем по ночам - это вовсе не развлекательное чтиво. Нахрен он попросту говоря был кому-то нужен, роман этот. СССР развалило отсутствие жратвы в магазинах и вечный дефицит всего и вся. Рано или поздно - но это заебет любой народ, даже многотерпеливый русский. Попросту говоря - СССР развалили кремлевские идиоты, содержавшие пол-мира социалистически-ориентированных обезьян, которым при этом и в голову не приходило, что и свой собственный народ следует туалетной бумагой хотя бы обеспечить. читали мы эту хрень будучи студентами в 70 годах ....мы вообще много чего читали -поэтому выросли не такими тупыми как нынешнее поколение . кстати старик солги мне еще тогда не понравился - мне Ефремов нравился саймак брэдбери чехов о генри
присоединяюсь, "Лезвие бритвы" впечатлило больше
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#146
21.09.15, 21:36
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Игорь писал(а): Соответственно, жертв политических репрессий реабилитируют - а репрессии эти признаны незаконными. Ну-ну. ) >> "Предварительным и судебным следствием установлено: ...6. Фон Панвиц Гельмут в 1941 году, являясь командиром головного ударного отряда 45-й немецкой пехотной дивизии, принимал участие в вероломном нападении гитлеровской Германии на Советский Союз в районе Брест-Литовска. Будучи инспектором кавалерии при главном командовании сухопутных войск, Панвиц активно содействовал проведению немецко-фашистскими солдатами расправ и насилий над советскими жителями на территории Советского Союза, временно оккупированной немцами..." << "Фон Панвиц Гельмут Вильгельмович, 1898 года рождения, арестованный 9 мая 1945 г., осужденный 16 января 1947 г. Военной коллегией Верховного суда СССР на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. к смертной казни через повешение, в соответствии с п. "а" ст. 3 Закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" реабилитирован. Помощник Главного военного прокурора В.М. Крук".>>
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
tik
|
#147
21.09.15, 23:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Игорь писал(а): Туда и куча людей, которых ни за что ни про что расстреляли - тоже входит. ну чисто по закону больших чисел туда невинно пострадавшие не могли не войти. пока Чикатило искали двоих, кажется, к вышке приговорили, и даже приговоры в исполнение привели. точно так же расстреляли и людей, которых по нынешним меркам просто посадили бы, или даже выпустили, как Васильеву. спросишь меня одобряю ли я репрессии 37-го года? нет, не одобряю. НО. я тогда не жил. Но зато жил, например, в 90-е и скажем если бы тогда бандюков всех мастей пропускали через тройки и по уголовному приговору или политическому в 24 часа ставили к стенке, особо не переживал бы. не пойми не правильно, я не имею в виду что все кого репрессировали были "бандюки". это просто пример. вопчем нет у меня однозначного мнения по поводу репрессий. не для форума этот вопрос. Игорь писал(а): Соответственно, жертв политических репрессий реабилитируют - а репрессии эти признаны незаконными. я уже писал - огульная реабилитация по сути ничуть не лучше огульных репрессий. к закону ни то ни другое отношения не имеет. выше юзер nnik хороший пример привел с Панвицем.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#148
21.09.15, 23:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
nnik
Цитата: Игорь писал(а): Соответственно, жертв политических репрессий реабилитируют - а репрессии эти признаны незаконными. Ну-ну. ) >> "Предварительным и судебным следствием установлено: ...6. Фон Панвиц Гельмут в 1941 году, являясь командиром головного ударного отряда 45-й немецкой пехотной дивизии, принимал участие в вероломном нападении гитлеровской Германии на Советский Союз в районе Брест-Литовска. Будучи инспектором кавалерии при главном командовании сухопутных войск, Панвиц активно содействовал проведению немецко-фашистскими солдатами расправ и насилий над советскими жителями на территории Советского Союза, временно оккупированной немцами..." << "Фон Панвиц Гельмут Вильгельмович, 1898 года рождения, арестованный 9 мая 1945 г., осужденный 16 января 1947 г. Военной коллегией Верховного суда СССР на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. к смертной казни через повешение, в соответствии с п. "а" ст. 3 Закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" реабилитирован. Помощник Главного военного прокурора В.М. Крук".>>
хороший пример 
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#149
21.09.15, 23:32
|
|
Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
|
Вас сталенистов отправили на свалку истории ещё хрущёвцы в 61 м году. Куйле вы всё дёргаетесь.
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#150
22.09.15, 07:43
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Вас сталенистов отправили на свалку истории ещё хрущёвцы в 61 м году. Куйле вы всё дёргаетесь.  Сначала отправили туда монархистов, потом социалистов, вослед за ними только сталенистов, потом хрущовцев. Сейчас туда же отправляют либерастов... пусть понемногу. И что сейчас делать, вычеркнуть из истории России 20-век? Дак нестыковочка получается - хочешь-не-хочешь, но именно в 20 веке она стала державой мировой, одной из двух супердержав. А дёргаетесь как раз "вы", солженицынцы и мемориальцы высасывая из куй знает каких источников десятки миллионов "невинно" убиенных да погибших в лагерях на стройках социализма. Хотя не понимаете - утверждая про подтасовки в архивах - несколько миллионов пленных немцев по всей стране оставили след в виде дорог, электростанций и т.д, и т.п,, не говоря уж про воспоминания в деревнях, посёлках и городах. Даже в нашей провинциальной глуши стоит построенный ими мост и ж.д. дорога, ведущая на север области, принимали участие они и в строительстве грэс. З/к, безусловно, тоже оставили после себя немало, но несравнимо в меньших количествах. Почему? Ответ ведь на поверхности...
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#151
22.09.15, 07:54
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
tik писал(а):
nnik
Цитата: Игорь писал(а): Соответственно, жертв политических репрессий реабилитируют - а репрессии эти признаны незаконными. Ну-ну. ) >> "Предварительным и судебным следствием установлено: ...6. Фон Панвиц Гельмут в 1941 году, являясь командиром головного ударного отряда 45-й немецкой пехотной дивизии, принимал участие в вероломном нападении гитлеровской Германии на Советский Союз в районе Брест-Литовска. Будучи инспектором кавалерии при главном командовании сухопутных войск, Панвиц активно содействовал проведению немецко-фашистскими солдатами расправ и насилий над советскими жителями на территории Советского Союза, временно оккупированной немцами..." << "Фон Панвиц Гельмут Вильгельмович, 1898 года рождения, арестованный 9 мая 1945 г., осужденный 16 января 1947 г. Военной коллегией Верховного суда СССР на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. к смертной казни через повешение, в соответствии с п. "а" ст. 3 Закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" реабилитирован. Помощник Главного военного прокурора В.М. Крук".>>
хороший пример В 2000-х, опомнившись, реабилитацию всё ж отменили. В этом случае разум восторжествовал.
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
