Автор |
|
Трамвайный хам
|
#281
21.09.15, 00:30
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Розмарин писал(а): Не понимаю, что вас повергло в шок. Нация и национальность- это ведь разные понятия, так ведь? СССР - это страна русской(советской) нации, но национальности у всех были разные: грузины, армяне, казахи, русские...Нация- это общественно-политическая общность, а национальность- это принадлежность к тому или иному этносу. Ладно, я поразмышляю над этим завтра. Сейчас уже сплю... Национальность - это атрибут(говоря компьютерным языком - опция) индивида, определяющий принадлежность к той или иной нации. Нация - это адепты того или иного государства. Российская Федерация - многонациональное, то есть многогосударсвенное государство. США переводится как Союз Государств Америки. Та же самая фигня с ФРГ. Только у всех разная форма автономий. Скажем,башкир он является гражданином Башкоростана, но в то же время он и гражданин РФ. По национальности он и башкир и русский. Башкир по праву принадлежности к республике Башкоростан, Русский по праву принадлежности к РФ. В РФ он башкир, за границей он русский. Как определяется национальность? Я на днях разболтался с очень милым ребенком из третьего класса. Стоял около магазина, и она тоже, бабушку ждала. Красное пальтишко, косички, произношение английского, которому я позавидовал. Очень, очень смышленая. Еще и танцами занимается. Вдруг я узнал, что у нее проблема. Она не может определить кто она такая - молдаванка или русская. Оказалось, что ее родители молдаване, но родилась она здесь, в Подмосковье. Ну поскольку я подкован, то посоветовал ей определится так. Какую страну ты больше любишь, то вот такая у тебя национальностьь. Прошу заметить, что я на человечика нисколечко не давил. Ответ может быть узнаю как-нибудь, мы иногда видимся... Но вопрос то нельзя в лоб задавать, типа нуче, определилась?... Еще нужно чтобы при встрече случай подвернулся, чтобы тактично, взрослого может и спросил бы в лоб, а тут ребенок. Но дело то не в том, что она ответит, как она сама определится. Дело в том, кем ты ХОЧЕШЬ быть. То есть я хочу сказать, что основа в том, насколько человек органично чувствует себя внутри той или иной культурно-исторической общности. Насколько ему близки культура , традиции, законы этого общества. Человек может жить за тридевять земель, но тем не менее ощущать себя русским, немцем, китайцем или американцем. Этнические и народные корни теряют свое значение перед национальностью.
|
|
|
|
Джина
|
#282
21.09.15, 08:59
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): ... Вдруг я узнал, что у нее проблема. Она не может определить кто она такая - молдаванка или русская. Оказалось, что ее родители молдаване, но родилась она здесь, в Подмосковье. Ну поскольку я подкован, то посоветовал ей определится так. Какую страну ты больше любишь, то вот такая у тебя национальностьь. Прошу заметить, что я на человечика нисколечко не давил. Ответ может быть узнаю как-нибудь, мы иногда видимся... Но вопрос то нельзя в лоб задавать, типа нуче, определилась?... Еще нужно чтобы при встрече случай подвернулся, чтобы тактично, взрослого может и спросил бы в лоб, а тут ребенок. Но дело то не в том, что она ответит, как она сама определится. Дело в том, кем ты ХОЧЕШЬ быть. То есть я хочу сказать, что основа в том, насколько человек органично чувствует себя внутри той или иной культурно-исторической общности. Насколько ему близки культура , традиции, законы этого общества. Человек может жить за тридевять земель, но тем не менее ощущать себя русским, немцем, китайцем или американцем. Этнические и народные корни теряют свое значение перед национальностью. Это не у нее, это у тебя проблема, иначе не приставал бы к ребенку с подобными вопросами. Возможно, мучит тебя необходимость предать своих родителей и бабушек с дедушками. Ради более комфортного существования. Не переживай. Новые американцы тоже через это проходят. А потом так легко вылетает из них "у нас в Америке"
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Розмарин
|
#283
21.09.15, 09:01
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Трамвайный хам
Цитата: Розмарин писал(а): Не понимаю, что вас повергло в шок. Нация и национальность- это ведь разные понятия, так ведь? СССР - это страна русской(советской) нации, но национальности у всех были разные: грузины, армяне, казахи, русские...Нация- это общественно-политическая общность, а национальность- это принадлежность к тому или иному этносу. Ладно, я поразмышляю над этим завтра. Сейчас уже сплю... Национальность - это атрибут(говоря компьютерным языком - опция) индивида, определяющий принадлежность к той или иной нации. Нация - это адепты того или иного государства. Российская Федерация - многонациональное, то есть многогосударсвенное государство. США переводится как Союз Государств Америки. Та же самая фигня с ФРГ. Только у всех разная форма автономий. Скажем,башкир он является гражданином Башкоростана, но в то же время он и гражданин РФ. По национальности он и башкир и русский. Башкир по праву принадлежности к республике Башкоростан, Русский по праву принадлежности к РФ. В РФ он башкир, за границей он русский. Как определяется национальность? Я на днях разболтался с очень милым ребенком из третьего класса. Стоял около магазина, и она тоже, бабушку ждала. Красное пальтишко, косички, произношение английского, которому я позавидовал. Очень, очень смышленая. Еще и танцами занимается. Вдруг я узнал, что у нее проблема. Она не может определить кто она такая - молдаванка или русская. Оказалось, что ее родители молдаване, но родилась она здесь, в Подмосковье. Ну поскольку я подкован, то посоветовал ей определится так. Какую страну ты больше любишь, то вот такая у тебя национальностьь. Прошу заметить, что я на человечика нисколечко не давил. Ответ может быть узнаю как-нибудь, мы иногда видимся... Но вопрос то нельзя в лоб задавать, типа нуче, определилась?... Еще нужно чтобы при встрече случай подвернулся, чтобы тактично, взрослого может и спросил бы в лоб, а тут ребенок. Но дело то не в том, что она ответит, как она сама определится. Дело в том, кем ты ХОЧЕШЬ быть. То есть я хочу сказать, что основа в том, насколько человек органично чувствует себя внутри той или иной культурно-исторической общности. Насколько ему близки культура , традиции, законы этого общества. Человек может жить за тридевять земель, но тем не менее ощущать себя русским, немцем, китайцем или американцем. Этнические и народные корни теряют свое значение перед национальностью.
Я бы с удовольствием согласилась бы с этими рассуждениями, если бы это было так. Но это к сожалению, не так... Попробуйте сказать этой девочке что-то обидное про молдован, восхваляя при этом русских,- и эта девочка возненавидит вас до конца своей жизни. Этническая самоидентификация человека гораздо сильнее, чем чувство патриотизма к той стране, в которой он родился и вырос. Когда-то я обожала украинские песни, свободно балакала на мове и восхищалась украинской природой. Сейчас я это все люто ненавижу, только за то, что это холуйское племя посмело оскорбить и унизить МОЙ народ.
|
|
|
|
Розмарин
|
#284
21.09.15, 09:13
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
В общем-то спасибо вам, за то, что помогли мне определиться с этими понятиями: этнос, народ и нация. Русский этнос- это бывшие древневосточные славяне( включая и киевских полян), плюс- угро-финские племена. Русский народ- это народы России, для которых русский язык - ЕДИНСТВЕННО родной язык, которые исповедуют(явно или опосредованно) православие и которые связаны со страной общей культурой, традициями и общей историей. Русская нация- это все народы и этносы входящие в состав РФ, согласившиеся с главенствующей ролью РУССКОГО НАРОДА в формировании, обустраивании и развитии великой страны - России.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#285
21.09.15, 12:26
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Джина писал(а): Это не у нее, это у тебя проблема, иначе не приставал бы к ребенку с подобными вопросами. Возможно, мучит тебя необходимость предать своих родителей и бабушек с дедушками. Ради более комфортного существования. Не переживай. Новые американцы тоже через это проходят. А потом так легко вылетает из них "у нас в Америке" С чего вы взяли, что я приставал к ребенку с "подобными вопросами"? Потому меня интересует данная тематика? Да, она меня действительно интересует, может быть я бы и в самом деле задал бы вопрос в определенных обстоятельствах, но это врядли, так я довольно тактичен в общем то. Но дело в том, что все произошло совершенно иначе, действительно как я описал - вдруг. Я вообще даже не догадывался о ее молдавском происхождении, типичная московская девочка. И вот в разговоре повисла немного неловкая пауза, вот тут она возьми и ни с того ни с сего скажи "Я не знаю кто я русская или молдаванка, родилась в России, а папа с мамой виз Молдавии" Совершенно очевидно, что это для нее вопрос болезненный, потому что что взрослые, что дети говорят вот так вот вдруг, какбе ни к чему именно о наболевшем. Я сразу нарисовал себе дразнилки добрых детишек и все такое...
|
|
|
|
Джина
|
#286
21.09.15, 12:34
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): С чего вы взяли, что я приставал к ребенку с "подобными вопросами"? Потому меня интересует данная тематика? Да, она меня действительно интересует, может быть я бы и в самом деле задал бы вопрос в определенных обстоятельствах, но это врядли, так я довольно тактичен в общем то. Но дело в том, что все произошло совершенно иначе, действительно как я описал - вдруг. Я вообще даже не догадывался о ее молдавском происхождении, типичная московская девочка. И вот в разговоре повисла немного неловкая пауза, вот тут она возьми и ни с того ни с сего скажи "Я не знаю кто я русская или молдаванка, родилась в России, а папа с мамой виз Молдавии" Совершенно очевидно, что это для нее вопрос болезненный, потому что что взрослые, что дети говорят вот так вот вдруг, какбе ни к чему именно о наболевшем. Я сразу нарисовал себе дразнилки добрых детишек и все такое... А что, наивный ребенок спутал священника со случайным прохожим и начал исповедоваться?
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#288
21.09.15, 12:44
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Розмарин писал(а): Я бы с удовольствием согласилась бы с этими рассуждениями, если бы это было так. Но это к сожалению, не так... Попробуйте сказать этой девочке что-то обидное про молдован, восхваляя при этом русских,- и эта девочка возненавидит вас до конца своей жизни. Этническая самоидентификация человека гораздо сильнее, чем чувство патриотизма к той стране, в которой он родился и вырос. Когда-то я обожала украинские песни, свободно балакала на мове и восхищалась украинской природой. Сейчас я это все люто ненавижу, только за то, что это холуйское племя посмело оскорбить и унизить МОЙ народ. С каким таким моим утверждением? По форме у вас вроде как возражение, но в чем оно заключается я не понял. Даже если этническая самоидентификация и в самом деле сильнее чувства патриотизма к стране, где он родился и вырос. Хотя и это утверждение весьма спорное, потому как несть числа примеров, когда с оружием в руках шли воевать именно против своей отчизны весьма достойные люди. Тут нет однозначности, по-разному бывает. Я уже говорил, что нация - это какбе клуб по интересам. То есть индивидум себя предпочитает относить к той нации, где завязаны его основные интересы. То есть нация определяется вполне себе рационально. Иное дело с этнической самоиндефикацией, родителей не выбирают, тут уже все определено, поэтому этническое чувство сродни любви к матери.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#289
21.09.15, 12:46
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Джина писал(а): А что, наивный ребенок спутал священника со случайным прохожим и начал исповедоваться? Вот именно. Я неспроста употребил слово "вдруг".
|
|
|
|
Джина
|
#290
21.09.15, 12:55
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Моя дочь понятия не имела, кто она такая, пока не пришло время получать паспорт. И она заглянула в свидетельство о рождении.
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#291
21.09.15, 12:58
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Розмарин писал(а): Русский этнос- это бывшие древневосточные славяне( включая и киевских полян), плюс- угро-финские племена. Русский народ- это народы России, для которых русский язык - ЕДИНСТВЕННО родной язык, которые исповедуют(явно или опосредованно) православие и которые связаны со страной общей культурой, традициями и общей историей. Русская нация- это все народы и этносы входящие в состав РФ, согласившиеся с главенствующей ролью РУССКОГО НАРОДА в формировании, обустраивании и развитии великой страны - России. По первому пункту есть принципиальное возражение - русского этноса как такового не существует. Русичи - это варяги, северные кочевые воинственные племена. Они покорили менее воинственных славян и еще куда менее воинственных угро-финов. С тех пор покоренные именуются русскими людьми, или просто русскими. Позже грань между русичами и русскими стерлась, все стали русскими. Однако преимущественно северная кровь в элите таки осталась по сей день, так уж сложилось. Позже к этой крови примешалась татаро-монгольская. Принеся вместе с кровью и традиции авторитаризма. По остальных двум пунктам все верно, возражений у меня нет.
|
|
|
|
мао
|
#292
21.09.15, 12:58
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
а германцы и австрийцы--один нарид??????????????а баварцы и саксонцы????
|
|
|
|
Sherlock
|
#293
21.09.15, 13:02
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26291 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
мао писал(а): а германцы и австрийцы--один нарид??????????????а баварцы и саксонцы???? А WASP из СШП и WASP из Канады - один нарид??
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#294
21.09.15, 13:05
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Джина писал(а): Моя дочь понятия не имела, кто она такая, пока не пришло время получать паспорт. И она заглянула в свидетельство о рождении. Ваша дочь это что, какой-то эталон, иначе и быть не может? Тут совершенно ничего удивительного, по всей видимости у девочки конфликт среди сверстников на этой почве, удивляться совершенно нечему. Дети весьма жестокие существа, такой аргумент они используют обязательно.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#295
21.09.15, 13:12
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
мао писал(а): а германцы и австрийцы--один нарид??????????????а баварцы и саксонцы???? Да хрен их знает, я пока с русскими разобрался мозни набекрень встали. Sherlock писал(а): А WASP из СШП и WASP из Канады - один нарид?? А что такое WASP?
|
|
|
|
Кутеген
|
#296
21.09.15, 13:21
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): мао писал(а): а германцы и австрийцы--один нарид??????????????а баварцы и саксонцы???? Да хрен их знает, я пока с русскими разобрался мозни набекрень встали. Sherlock писал(а): А WASP из СШП и WASP из Канады - один нарид?? А что такое WASP? стопроцентный белый американец-протестант
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
Ант
|
#297
21.09.15, 13:22
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): По первому пункту есть принципиальное возражение - русского этноса как такового не существует. Русичи - это варяги, северные кочевые воинственные племена. Они покорили менее воинственных славян и еще куда менее воинственных угро-финов. С тех пор покоренные именуются русскими людьми, или просто русскими. Позже грань между русичами и русскими стерлась, все стали русскими. Однако преимущественно северная кровь в элите таки осталась по сей день, так уж сложилось. Позже к этой крови примешалась татаро-монгольская. Принеся вместе с кровью и традиции авторитаризма.
По остальных двум пунктам все верно, возражений у меня нет. Какая еще северная кровь и в какой элите она осталась? У русских стандартные для всех славян R1a + I2a с одним отличием в наличие до 14% N от тех самых угрофинов к северу. Тоже самое у потомков Рюриковичей. Где здесь какая то северная кровь или примеси татар? Очередные руссофобские бредни, только на этот раз вместо тОджикскй девочки, девочка молдавская...методички хоть смените уже)
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
Кутеген
|
#298
21.09.15, 13:25
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Ант писал(а): Какая еще северная кровь и в какой элите она осталась? У русских стандартные для всех славян R1a + I2a с одним отличием в наличие до 14% N от тех самых угрофинов к северу. Тоже самое у потомков Рюриковичей. Где здесь какая то северная кровь или примеси татар? Очередные руссофобские бредни, только на этот раз вместо тОджикскй девочки, девочка молдавская...методички хоть смените уже) 300 лет пройдет.. их макать будут.. и все равно будут утверждать що русских немаэ))) .. все маленькие народы так делают щоб самоутвердиться
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#299
21.09.15, 13:41
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Ант писал(а): Какая еще северная кровь и в какой элите она осталась? У русских стандартные для всех славян R1a + I2a с одним отличием в наличие до 14% N от тех самых угрофинов к северу. Тоже самое у потомков Рюриковичей. Где здесь какая то северная кровь или примеси татар? Очередные руссофобские бредни, только на этот раз вместо тОджикскй девочки, девочка молдавская...методички хоть смените уже) А кого ты славянами называешь? Рюриковичей? Это варяги. Романовых? Немцы. Нарышкиных? Юсуповы? Карамзин - Кара-Мурза. Убейся апстену, нацик, отрицать очевидное тебе не поможет ни штангенциркуль, ни группа крови, ни генетика.
|
|
|
|
Кутеген
|
#300
21.09.15, 13:46
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
интересно, а Глинские кто? .. старинный литовский род)))
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
|
|