Optimist_17
|
#102
20.09.15, 22:52
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2548 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Художник писал(а): Диман писал(а): Предплолагается что в войне рф против сша будет битва за превосходство, для кототой с одной и другой стороны в воздух поднимутся сразу десятки самолётов. И обе лавины пойдут друг на друга под прикрытием средств рэб. ракеты будут пускаться наугад в зону прикрытую помехами. неясно сколько самолётов прорвутся сквозь ракеты, но многие точно прорвутся. От момента визуального обнаружения до оконсательного сближения продёт две три секунды. ракету пустить мало кто успеет. и начнётся собачья схватка при которой свои и чужие самолёты будут постоянно оказываться на одной линии мешая пуску ракет. здесь пушка незаменима. пишу с тлф сорри за правописанин К сожалению, мало идиотов, которые будут действовать подобным образом. Никто наугад пускать ракеты не будет. Будут выносить в первую очередь самолеты рэб, благо они сами излучают нехило. А потом все остальные, уже без помех. В том числе и наземной ПВО над своей территорией расстреляют как мишени. Долбень, средства РЭБ несет теперь каждый самолет. И режим самоприкрытия - основной. Поэтому "потом все остальные без РЭБ" это не просто твои фантазии, а полный бред. Удивляюсь, ботан, ну зачем тебя несет в дебри, в которых ты еще хуже, чем свинья в апельсинах? Ты и так прославился оксидом вакуума. Чего тебе еще не хватает?
|
|
|
|
Oldmerin
|
#103
20.09.15, 22:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 40266 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
680 раз.
|
Художник
Цитата: Tarasov писал(а): Художник писал(а): При длительных боевых действиях не напасешься самолетов, которые противник вынесет ракетами задолго до того, как они получат шанс применить пушку. Человека, не обремененного интеллектом видно сразу - смысл простого понятия "длительные боевые действия" ему не известен. Ракеты - это не универсальное средство а-ля "одна ракета=один сбитый истребитель", промахи будут в любом случае, а при гиперманевренности того же т-50 промахи по нему вообще неизбежны. Так вот, когда ракеты кончатся, истребитель с пушками превратит противника в решето. Человеку, обремененному интеллектом, должно быть известно, что на "гиперманевренность" современным ракетам глубоко насрать. Маневры самолета в любом случае ограничены ускорением примерно 10g. Для ракет такого ограничения нет. Ракеты легко выдают в 3-4 раза больше. И могли бы еще больше, но уже не нужно. Во времена въетнамской войны, когда ракетное оружие еще только появилось и ракеты летали недалеко и почти по прямой были хорошие шансы увернуться и вступить в бой пушкой. Современные ракеты летят далеко и переманеврировать практически невозможно. Но долбаепам типа тебя это не известно.
Предатель Родины, ты тест на ай-кью давно проходил? Хотя бы до 70 дотягиваешь?
|
|
|
|
q4civa_1
|
#104
20.09.15, 22:57
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Онаним писал(а): То есть Цива считает, что вертолетам пушки не нужны, им надо бомбы давать! слабо, онаним, слабо Онаним, а расскажи плиз какие пушки на беспилотники ставят, этоже вау как круто
|
|
|
|
Игорь
|
#105
21.09.15, 00:29
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Онаним писал(а): То есть Цива считает, что вертолетам пушки не нужны, им надо бомбы давать! слабо, онаним, слабо Онаним, а расскажи плиз какие пушки на беспилотники ставят, этоже вау как круто У беспилотника масса и скорость слишком маленькие, какая еще нахрен пушка на них может быть? Отдача от скорострельной пушки остановит его и он свалится в штопор. Ты каким-то реальным дурачком в этой теме выглядишь - непонятно что доказывая. Типа - ты один умный, а все конструкторы истребителей в мире тупые, пушки ставят.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Gest
|
#106
21.09.15, 04:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17327 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
Диман писал(а): Предплолагается... Предполагалось... а потом появились "спец БЧ". Цитата: что в войне рф против сша будет битва за превосходство, для кототой с одной и другой стороны в воздух поднимутся сразу десятки самолётов. И обе лавины пойдут друг на друга под прикрытием средств рэб. ракеты будут пускаться наугад в зону прикрытую помехами. неясно сколько самолётов прорвутся сквозь ракеты, но многие точно прорвутся. От момента визуального обнаружения до оконсательного сближения продёт две три секунды. ракету пустить мало кто успеет. и начнётся собачья схватка при которой свои и чужие самолёты будут постоянно оказываться на одной линии мешая пуску ракет. здесь пушка незаменима. пишу с тлф сорри за правописанин
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Gest
|
#107
21.09.15, 04:11
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17327 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Tarasov писал(а): Ракеты - это не универсальное средство а-ля "одна ракета=один сбитый истребитель", промахи будут в любом случае, а при гиперманевренности того же т-50 промахи по нему вообще неизбежны. Так вот, когда ракеты кончатся, истребитель с пушками превратит противника в решето. типа гиперманевренность т-50 лучше чем у рокеты? В общем то да... но тебе этого не понять... увы.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Optimist_17
|
#108
21.09.15, 22:31
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2548 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Тупорылым цывам и оксид вакуумовичам читать внимательнее. К вопросу маневренности «пятого поколения» В последнее время стали распространяться «упорные шлюхи», что сверхманевренность для истребителя «пятого поколения» не нужна (ага, мужики, делавшие «Рэптор», это не знали). Типа, ближний маневренный бой уже ушел в прошлое («Средства РЭБ? Не, не слышали»). Кажется, подход к этой проблеме всплывает уже раз третий в истории авиации и каждый раз выясняется, что ближний бой хоронить еще рано. Причем выясняется это при весьма прискорбных обстоятельствах. Забавно, что говоря о сверхманевренности, вспоминают только «ближний» бой в пределах визуальной дальности, как будто у самолета-истребителя нет других режимов боевой работы, где сверхманевренность ему может понадобиться. Например, уклонение от атакующих ракет: вовремя показать ракете хвост чаще все помогает, ибо дальность стрельбы ракетами в переднюю и заднюю полусферы сильно отличаются. То же можно сказать и про резкий доворот на противника при выполнении пуска ракет большой дальности – кто первый «привел» цель в прицел, тот имеет очевидное преимущество. Аналогично и при атаке наземной цели, что важно для «ударного истребителя» – если цель поздно обнаружена, то времени на доворот и применение оружия может не хватить, а второй заход традиционно приводит к встрече с уже боеготовыми средствами ПВО... Давайте, глянем в обратной ретроспективе, как менялся взгляд Объединенного офиса программы JSF на эту проблему.
В июне 2015 г. стал достоянием доклад пилота F-35, участвующего в учебных боях с истребителем предыдущего поколения F-16D в январе – новости были «очень, очень плохие для F-35». Дорогостоющий новый истребитель не обладал ни достаточной маневренностью, ни скороподъемностью, чтобы одержать победу или избежать поражения от пушечного огня противника. Заключение пилота: «F-35 очевидно не хватает тяговооруженности».
Спустя пару дней Объединенный офис в ответ на волну критики заявил, что де пресса обладает не всей необходимой информацией: «В испытаниях использовался второй опытный самолет – борт AF-2, которые не оснащен всем запланированным оборудованием, которое имеют серийные F-35». Еще через день Офис выдал новое объяснение: «Концепция F-35 предусматривает в первую очередь преимущество в обнаружении, пуске ракет и уничтожения противника на дальней дистанции, так что надобности в ближнем маневренном бою для него нет. Моделирование в многочисленных сценариях воздушного боя показало, что при встрече четверки F-35 с четверкой F-16, первые всегда выигрывали за счет лучших средств обнаружения, преимущества в вооружении и скрытности».
Однако несколько лет назад в интервью журналу «Эрмэн» объединенный начальник испытателей F-35 полковник Гари Купер заявлял: «Мы ожидаем, что в 2013 г. F-35 поступит на вооружение. Он будет иметь превосходство в маневренности над современными истребителями, увеличенную дальность полета и систему отображения боевой обстановки на нашлемном дисплее, а не на приборной доске».
И далее в той статье мнение пилота «Локхида» Джона Бисли: «Я очень впечатлен тем, как проходят испытания... За счет отличной электроники и других преимуществ F-35 будет иметь большие угловые скорости крена и сможет превзойти в маневренном воздушном бою своего противника».
Думаете, это «было давно и неправда»(с)? Нет, еще в 2014 г. (в «Брекен дефенс») генерал Хостэдж заявил, что «F-35 «по крайней мере» более маневрен и тяговооружен, чем F-16»! Забавно на этом фоне выглядит заявление «Локхида» от 1 июля, что «пресса говорит не всю правду про бои F-35 и F-16: технологии, использованные на F-35, позволяю поражать противника на большой дистанции, так что необходимости в ближнем визуальном бою нет!»
Быстро однако «Локхид» и Пентагон сменили парадигму :-)
В принципе, действительно, когда JSF только разрабатывался, это была концепция «ударного истребителя», так как ВВС США дожжен был получить целевой самолет воздушного боя – F-22. Совсем другое дело, когда «Локхид» стала «продавать» F-35 за рубеж. Самолет рекламировался именно «как истребитель завоевания превосходства в воздухе» - ведь для многих ВВС он должен был стать единственным боевым самолетом, то есть достаточно универсальным, и в случае чего, в воздушный бой лезть точно придется. Что тогда заявлялось? Что F-35 может держать перегрузки до 9 и угол атаки до 50 гр. без потери управляемости, что дает преимущество перед «3-м и 4-м поколениями», не способными выходить на угол атаки больше 30 гр. А его тяговооруженность будет больше 1. Итальянцы, участвовавшие в испытаниях поддакивали: «По летным качествам он между F-16 и F-18!» Ага, все губернии плевали на твою музыку, в реальном боевом маневрировании все это не принесло никаких преимуществ перед F-16!
И теперь заявляется, что «не очень-то и хотелось»!PS. Кстати, по поводу «союзничков». Голландцы неожиданно (сюрпрайз!) выяснили, что цена контракт на 37 F-35 выросла. Всего-то на 0,5 млрд евро – до 5,2 млрд. Это под 140 млн евро на самолет! Евро. (японцам предложили за 140 млн долл. – те спросили: «Чего так дорого, вчерась было 105 млн?») Для «партнера»(с)МММ программы «2-го уровня»! Типа, со всеми скидками. Голландцы плачут, чешутся, но ищут в бюджете еще полмиллиарда. http://afirsov.livejournal.com ... .html
|
|
|
|
Художник
|
#110
21.09.15, 23:54
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Optimist_17 писал(а): Художник писал(а): Диман писал(а): Предплолагается что в войне рф против сша будет битва за превосходство, для кототой с одной и другой стороны в воздух поднимутся сразу десятки самолётов. И обе лавины пойдут друг на друга под прикрытием средств рэб. ракеты будут пускаться наугад в зону прикрытую помехами. неясно сколько самолётов прорвутся сквозь ракеты, но многие точно прорвутся. От момента визуального обнаружения до оконсательного сближения продёт две три секунды. ракету пустить мало кто успеет. и начнётся собачья схватка при которой свои и чужие самолёты будут постоянно оказываться на одной линии мешая пуску ракет. здесь пушка незаменима. пишу с тлф сорри за правописанин К сожалению, мало идиотов, которые будут действовать подобным образом. Никто наугад пускать ракеты не будет. Будут выносить в первую очередь самолеты рэб, благо они сами излучают нехило. А потом все остальные, уже без помех. В том числе и наземной ПВО над своей территорией расстреляют как мишени. Долбень, средства РЭБ несет теперь каждый самолет. И режим самоприкрытия - основной. Значит, каждый самолет сам себя подсвечивает. Даже радар не нужен. Поздравляю, дебилушка с очередным открытием в области военной науки.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Художник
|
#111
21.09.15, 23:55
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Gest писал(а): q4civa_1 писал(а): Tarasov писал(а): Ракеты - это не универсальное средство а-ля "одна ракета=один сбитый истребитель", промахи будут в любом случае, а при гиперманевренности того же т-50 промахи по нему вообще неизбежны. Так вот, когда ракеты кончатся, истребитель с пушками превратит противника в решето. типа гиперманевренность т-50 лучше чем у рокеты? В общем то да... но тебе этого не понять... увы. Да это никому не понять, как летчик после таких виражей, которые ракеты закладывают в сознании останется. Или хотя бы жив.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Optimist_17
|
#112
21.09.15, 23:59
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2548 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Художник
Цитата: Optimist_17 писал(а): Художник писал(а): Диман писал(а): Предплолагается что в войне рф против сша будет битва за превосходство, для кототой с одной и другой стороны в воздух поднимутся сразу десятки самолётов. И обе лавины пойдут друг на друга под прикрытием средств рэб. ракеты будут пускаться наугад в зону прикрытую помехами. неясно сколько самолётов прорвутся сквозь ракеты, но многие точно прорвутся. От момента визуального обнаружения до оконсательного сближения продёт две три секунды. ракету пустить мало кто успеет. и начнётся собачья схватка при которой свои и чужие самолёты будут постоянно оказываться на одной линии мешая пуску ракет. здесь пушка незаменима. пишу с тлф сорри за правописанин К сожалению, мало идиотов, которые будут действовать подобным образом. Никто наугад пускать ракеты не будет. Будут выносить в первую очередь самолеты рэб, благо они сами излучают нехило. А потом все остальные, уже без помех. В том числе и наземной ПВО над своей территорией расстреляют как мишени. Долбень, средства РЭБ несет теперь каждый самолет. И режим самоприкрытия - основной. Значит, каждый самолет сам себя подсвечивает. Даже радар не нужен. Поздравляю, дебилушка с очередным открытием в области военной науки.
Кретин, "подсвечивает". Ты попробуй в условиях помех обнаружить его и измерить его координаты. Млять, развелось стерильных, как собак нерезанных. Ну ты же ботан беспросветный. Продавец невыпущенных гандонов. А туда же. Подсвечивает. И помехи разные бывают. Вот твой хваленый Иджис просто схлопнулся и все. И не мяукает.
|
|
|
|
Художник
|
#113
22.09.15, 00:09
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Некуй делать. В условиях помех трудно обнаружить отраженный сигнал, а уж если сам светится это не помеха, а радиомаячок. Очень удобно для наведения. Короче, обосрался ты, воин диванный.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Gest
|
#114
22.09.15, 00:11
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17327 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
Художник писал(а): Gest писал(а): q4civa_1 писал(а): Tarasov писал(а): Ракеты - это не универсальное средство а-ля "одна ракета=один сбитый истребитель", промахи будут в любом случае, а при гиперманевренности того же т-50 промахи по нему вообще неизбежны. Так вот, когда ракеты кончатся, истребитель с пушками превратит противника в решето. типа гиперманевренность т-50 лучше чем у рокеты? В общем то да... но тебе этого не понять... увы. Да это никому не понять, как летчик после таких виражей, которые ракеты закладывают в сознании останется. Или хотя бы жив. Ракета тоже может уменьшать свою горизонтальную скорость практически до нуля?
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
q4civa_1
|
#115
22.09.15, 00:13
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Gest писал(а): Ракета тоже может уменьшать свою горизонтальную скорость практически до нуля? неможет. и самое главное это не надо ибо вредно
|
|
|
|
Белогор
|
#116
22.09.15, 00:14
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 08.08.2015 Сообщения: 3641 Откуда: из Белогорья Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Художник писал(а): Человеку, обремененному интеллектом, должно быть известно, что на "гиперманевренность" современным ракетам глубоко насрать. Маневры самолета в любом случае ограничены ускорением примерно 10g. Для ракет такого ограничения нет. Ракеты легко выдают в 3-4 раза больше. И могли бы еще больше, но уже не нужно. Во времена въетнамской войны, когда ракетное оружие еще только появилось и ракеты летали недалеко и почти по прямой были хорошие шансы увернуться и вступить в бой пушкой. Современные ракеты летят далеко и переманеврировать практически невозможно. Но долбаепам типа тебя это не известно. Про помехи от ракет слыхал? Активные, пассивные радиоэлектронные? А снаряду эти помехи похеру.
|
|
|
|
Gest
|
#117
22.09.15, 00:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17327 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
Художник писал(а): Некуй делать. В условиях помех трудно обнаружить отраженный сигнал, а уж если сам светится это не помеха, а радиомаячок. Очень удобно для наведения. Короче, обосрался ты, воин диванный. Гыы... помнится были у пиндосов такие ракеты... после Вьетнама кончились... ва-аще.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Gest
|
#118
22.09.15, 00:19
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17327 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Gest писал(а): Ракета тоже может уменьшать свою горизонтальную скорость практически до нуля? неможет. и самое главное это не надо ибо вредно А зря... ну и нафуя нужна такая гиперманевренность?
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
q4civa_1
|
#119
22.09.15, 00:26
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Gest писал(а): А зря... ну и нафуя нужна такая гиперманевренность? что зря то, что ракета зависнуть не может.. ну так ей это не надо. надо как бы наоборот, быстро подлететь и в хлам разнести аэроплан. а для этого как бы энергии побольше надо
|
|
|
|
Художник
|
#120
22.09.15, 00:34
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Тормозить нужно самолету, чтобы пилот концы не отдал при перегрузке. А ракета выдержит.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
|
|