| Автор |
|
|
doas2
|
#41 
21.09.15, 00:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
vlek писал(а): Византия имела договора тока с христианами у меня прямо противоположная точка зрения. самый показательный пример - брак Юстиниана II с дочерью кагана хазар Ибузира Глявана, а также его отношения с ханом болгар Тервелом.
|
|
|
|
 |
|
doas2
|
#42
21.09.15, 00:10
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
|
Кстати, такой вопрос - а зачем Святослав разгромил хазар? потому что хотел занять их место?
+ откуда у него взялись средства для двукратного захвата Булгарии (событие уникальное для Руси), а потом - для продолжительной войны с греками?
|
|
|
|
|
|
мао
|
#43
21.09.15, 00:16
|
|
Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2540
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
|
потому что это история покрыта мраком...хазары уже не доставляли хлопот....некоторые исторыкы говорят--что натура Святослава была буйная..потому и пошел войной
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#44
21.09.15, 00:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
мао писал(а): некоторые исторыкы говорят--что натура Святослава была буйная..потому и пошел войной одной только буйной натуры мало, чтобы решить кучу логистических вопросов ...
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#45
21.09.15, 00:29
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2165
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Шовинистъ писал(а):
vlek
Цитата: doas2 писал(а): vlek писал(а): Владимир из робичей, поэтому ему не могли предлагать, коварно избавившись от сводных братьев, прямых престолонаследников, он нарушил династическую преемственность в Древней Руси, им были подорваны основные законы и традиции престолонаследия. Язычество и законы - вещи плохо совместимые. ИМХО. История соседних, по факту славянских государств, изобилует примерами аналогичными тому, что сделал Владимир. Византия не подписывала договоров с язычниками и племенами, а с русскими они известны еще с 911г, кста, восстановившим давний мир между гос-ми. см. переписку Людовика II, 871г. o В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), Людовик спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар и норманов: «Chaganum vero nos prelatum Avarum, non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus, neque principem Vulgarum, sed regem, vel dominum Vulgarum».[3] Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году. «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρ ουσιος, росиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингвар;»[16] Древняя Русь называлась норманским каганатом, Владимир крестив славянскую челядь в иудохристианство западного толка, положил начало его распада на уделы.
Ещё один елдовер.п ро оккупацию с 988 года воет не оккупацию, а про экспансию католицизма (униатов) на восток.
|
|
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#46
21.09.15, 00:30
|
|
Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
vlek писал(а): Шовинистъ писал(а): [spoote] doas2 писал(а): vlek писал(а): Владимир из робичей, поэтому ему не могли предлагать, коварно избавившись от сводных братьев, прямых престолонаследников, он нарушил династическую преемственность в Древней Руси, им были подорваны основные законы и традиции престолонаследия. Язычество и законы - вещи плохо совместимые. ИМХО. История соседних, по факту славянских государств, изобилует примерами аналогичными тому, что сделал Владимир. Византия не подписывала договоров с язычниками и племенами, а с русскими они известны еще с 911г, кста, восстановившим давний мир между гос-ми. см. переписку Людовика II, 871г. o В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), Людовик спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар и норманов: «Chaganum vero nos prelatum Avarum, non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus, neque principem Vulgarum, sed regem, vel dominum Vulgarum».[3] Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году. «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρ ουσιος, росиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингвар;»[16] Древняя Русь называлась норманским каганатом, Владимир крестив славянскую челядь в иудохристианство западного толка, положил начало его распада на уделы. [/spoiler] Ещё один елдовер.п ро оккупацию с 988 года воет не оккупацию, а про экспансию католицизма (униатов) на восток.[/quote] Разделение церквей было позже
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#47
21.09.15, 00:37
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2165
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
doas2 писал(а): vlek писал(а): Византия имела договора тока с христианами у меня прямо противоположная точка зрения. самый показательный пример - брак Юстиниана II с дочерью кагана хазар Ибузира Глявана, а также его отношения с ханом болгар Тервелом. Болгары были арианами, т.е. однозначно христианами, сложнее с хазарами, но судя по ПВЛ, они были одного замеса - "Словеньску же ӕзыку . ӕко̑ же ркохом̑ А живущю н а Дунаи . придоша ѿ Скуфъ . рекше ѿ Козаръ . рекомии Болгаре . и сѣдоша по Дунаєви . насилницѣ Б словеномъ бѣша. http://izbornyk.org.ua/ipatlet ... 1.htm http://litopys.narod.ru/rizne/nason.htm
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#48
21.09.15, 00:42
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2165
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Шовинистъ
Цитата: Цитата: Разделение церквей было позже
Поэтому (и не только) позже и разделились
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#49
21.09.15, 00:43
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
vlek писал(а): Болгары были арианами не вижу оснований это утверждать. даже предполагать.
|
|
|
|
|
|
мао
|
#50
21.09.15, 00:55
|
|
Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2540
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
|
Ариан предали анафеме еще на 1 Вселенском соборе за 355 лет до прихода болгар на Дунай...хазары как и болгары --тюркоязычные
|
|
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#51
21.09.15, 01:55
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
vlek писал(а): тут есть один момент, который так же надо учитывать, а именно, в старину язык=народ. Я Егор2, надеюсь помнишь такого. По сути, в очень широком смысле, это хоть и верно, но совершенно непонятно к чему это сказано. Все равно что сказать, что Земля круглая. Ну да, Закон стал парадигмой, рамками Языка. Ну и к чему это сказано?
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#52
21.09.15, 02:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Трамвайный хам
Я тебе такую вещь скажу, только ты не обижайся, постановка фразы суть неправильный..  Язычество суть Этнос, живущий по Традиция, Но Народ живет уже по Закону. Поэтому если противопоставлять, то противопоставлять нужно не Язычество и Закон, но Традицию Закону или Этнос Народу., ибо Язычество и Закон - разные категории. Интересен тот факт, что до сегодня имеет место быть этническая преступность А что такое этническая преступность? Этническая преступность суть отражение противоречия между Традицией и Законом. Закон распространяется на любые отношения внутри народа, в том числе и на межэтнические. Однако если элита имеет преимущественно этническую основу, то в силу элитарности закон на нее не сильно то и распространяется, имеет место быть "для своих - все, для чужих - закон". Поэтому если кто-либо из властно-этнической элиты ставит Закон выше Традиции элитарного этноса, то он противопоставляет себя этому этносу в угоду своих уже надэтнических властных амбиций. При этом этот кто-то апеллирует к надэтническим же интересам, то есть к интересам народа. В результате или это кто-то подминает властную элиту под себя, либо наоборот. Ну я думаю тебе не составит труда найти множество исторических примеров и того и другого.[/quote]
тут много философии ... не готов пока чётко высказать своё мнение
|
|
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#53
21.09.15, 02:26
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): тут много философии ... не готов пока чётко высказать своё мнение Да я, собсна не по теме, чтобы к сведению принял, делюсь так сказать в меру скромных знаний и умений за недостатком большего)))
|
|
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#54
21.09.15, 02:36
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
|
Не... ну апщета я писал к тому, что Владимир который из робичей нарушил династическую преемственность... то есть как живой пример философического противоречия меж Традицией и Законом, меж Этностом и Народом. Дэсь так)))
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#55
21.09.15, 23:23
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2165
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
doas2 писал(а): vlek писал(а): Болгары были арианами не вижу оснований это утверждать. даже предполагать. «По сем иде Владимир на булгары и, победя их, мир учени и прият крещение сам и сынове его, и всю землю Рускую крести. Царь же б олгорский Симеон присла иерей учёны и книги довольны» Татищев том I стр 112 Церковнославянский язык восходит к древнеболгарскому. Превращение древнеболгарского в язык богослужения свидетельствует о том, что именно болгары были миссионерами и составили основу духовенства. Принятое Владимиром христианство не было ортодоксальным, при крещении он произносит именно арианский символ веры. "Сын же подобосущен и собезначален Отцу…". Поэтому Ярослав, заняв Киев, заново освещает построенную Владимиром Десятинную Церковь.
|
|
|
|
|
|
Евгений
|
#56
21.09.15, 23:25
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2773
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Dworkin писал(а): Шовинистъ писал(а): Dworkin писал(а): вот прикольно бы было, если бы иудаизм приняли... щас бы Шовинист, потрясал звездой Давида, крыл на чём свет, адептов проклятого назарянина и плясал "семь-сорок"... ![[^^]](./images/smilies/ckak1.gif "Я не москаль 3 раза") Каму нужна иудейская альтернатива пущай идут в синагогу и делают обрезание. а тебе, пейсы бы пошли...  
|
|
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#57
21.09.15, 23:27
|
|
Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
|
Вы сами то понимаете што пишите? Иудейская альтернатива. Што это значит принятие иудаизма? Целой страной? Где и когда такое было? Хазарию не предлагать . Там толька верхушка была иудеев. Остальные язычнеги христиане мусульмане.
|
|
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#58
21.09.15, 23:28
|
|
Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Евгений писал(а): Dworkin писал(а): Шовинистъ писал(а): Dworkin писал(а): вот прикольно бы было, если бы иудаизм приняли... щас бы Шовинист, потрясал звездой Давида, крыл на чём свет, адептов проклятого назарянина и плясал "семь-сорок"... Каму нужна иудейская альтернатива пущай идут в синагогу и делают обрезание. а тебе, пейсы бы пошли... Однопейсовый укроин з ростову возбудился. Хрюндель какляцкий
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#59
21.09.15, 23:34
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2165
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): vlek писал(а): тут есть один момент, который так же надо учитывать, а именно, в старину язык=народ. Я Егор2, надеюсь помнишь такого. По сути, в очень широком смысле, это хоть и верно, но совершенно непонятно к чему это сказано. Все равно что сказать, что Земля круглая. Ну да, Закон стал парадигмой, рамками Языка. Ну и к чему это сказано? В парадигме нашего времени понятие "народ" это этнос, а для того времени - его язык (речь), поэтому в рассуждениях об этом моменте не надо забывать (что б лучше быть понятым).
|
|
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#60
21.09.15, 23:49
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
vlek писал(а): В парадигме нашего времени понятие "народ" это этнос, а для того времени - его язык (речь), поэтому в рассуждениях об этом моменте не надо забывать (что б лучше быть понятым). Аааа, ну типа как в Писании говорится язЫки, имея ввиду народы. Только в парадигме нашего времени насчет этноса, народа и нации все смещалось как в доме облонских... Плохо, что тут нет опции-возможности вернуться к цитируемому сообщении, я уже забыл о чем речь.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
