| Автор |
|
|
Индифферент
|
#61 
15.09.15, 22:54
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45164
Благодарил (а):
1671 раз.
Поблагодарили:
2571 раз.
|
Argentum писал(а): Медвежуть писал(а): А это моё фото с Марса (из Исландии, то есть)  Облака не заретушировал.
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
 |
НАСА, фотографии, Марс |
 |
|
Wal
|
#64
16.09.15, 04:38
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Индифферент писал(а): Wal писал(а): Индифферент писал(а): Если даже взять верхнюю цифру для оценки количества пыли в атмосфере 10 в 9 т и соотнести с общей массой марсианской атмосферы примерно 2.5 на 10 в 15 т, то получится меньше миллиграмма пыли на кубометр атмосферы возле поверхности.
Пыль сама по себе висеть не может - в вакууме пыль оседает, как булыжник падает - с ускорением свободного падения. А атмосфера Марса очень разрежена - не вакуум конечно, но близко к тому. Мало газа в атмосфере - мало пыли может в атмосфере удерживаться.
Кроме того, пыль не придаёт небу яркость, а делает его темнее, поскольку сильно поглощает свет. На Земле в атмосфере типичные концентрации от 1 до 10 микрограм на метр кубический, т.е. на порядки меньше. http://www.met.tamu.edu/class/atmo689-gs/lectureweek10/aerosolreview.pdfВремя жизни аэрозолей определяется в первую очередь их размерами. Мелкие оседают месяцами (слыхали про броуновское движение?). Также мелкие аэрозоли не только несколько поглощают коротковолновый свет, но и прекрасно рассеивают более длинноволновую компоненту. Что и дает засветку небу. Совсем не так. Тут Вы ошибаетесь. "Пылевые бури" - это очень сильно сказано. Ну да, пыль там в атмосфере есть, вопрос в том, сколько именно. А вот ответ: Пылевые бури, хорошо наблюдавшиеся на снимках, сделанных с орбитальных аппаратов, оказались слабозаметными при съемке с посадочных аппаратов. Прохождение пылевых бурь в местах посадок этих космических станций фиксировалось лишь по резкому изменению температуры, давления и очень слабому потемнению общего фона неба. Слой пыли, осевшей после бури в окрестностях мест посадок «Викингов», составил лишь несколько микрометров. Все это свидетельствует о довольно низкой несущей способности марсианской атмосферы. Вязкость, слышали? Несколько микрометров - это весьма немало. Посчитаем? Итак, имеем 1 микрометр осевшей пыли. Т.е. 10^-4 сантиметров. При плотности пыли 3 (вполне типично) имеем 0.3 милиграмма на квадратный сантиметр. Пусть перемешиваемый слой атмосферы на Марсе - 2 км. Это несколько меньше, чем на Земле, там это ~5 км в среднем. Впрочем, это число не так и существенно. Предположим, что вся осевшая пыль - это все, что было в этом слое, т.е. он как бы полностью очистился. Тогда имеем 300 мг на квадратный метр из столба в 2 на 10^3 метров, т.е. полтора миллиграмма на метр кубический. Вполне в согласии с Вашими же усредненными оценками ранее. Можно конечно сказать, что надо брать не 2 а, скажем, 10 км атмосферы, ну так мы и пыли взяли 1 микрометр, а не несколько. Да еще и предположили, что это была _вся_ пыль, на самом деле конечно что-то всегда еще останется. Так что вот так. На Марсе - милиграмм(ы) на метр кубический, а на Земле 1-10 микрограмм на метр кубический в среднем, и лишь при сильном запылении до сотен микрограмм (это то, что я видел в Сирийской пустыне). Поэтому там цвет неба пылью и определяется.
|
|
|
|
|
|
Индифферент
|
#65
16.09.15, 08:38
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45164
Благодарил (а):
1671 раз.
Поблагодарили:
2571 раз.
|
Wal
Несколько микрометров - это весьма немало.
Посчитаем?
Итак, имеем 1 микрометр осевшей пыли. Т.е. 10^-4 сантиметров. При плотности пыли 3 (вполне типично) имеем 0.3 милиграмма на квадратный сантиметр.
Пусть перемешиваемый слой атмосферы на Марсе - 2 км. Это несколько меньше, чем на Земле, там это ~5 км в среднем. Впрочем, это число не так и существенно.
Предположим, что вся осевшая пыль - это все, что было в этом слое, т.е. он как бы полностью очистился.
Тогда имеем 300 мг на квадратный метр из столба в 2 на 10^3 метров, т.е. полтора миллиграмма на метр кубический. Вполне в согласии с Вашими же усредненными оценками ранее.
Можно конечно сказать, что надо брать не 2 а, скажем, 10 км атмосферы, ну так мы и пыли взяли 1 микрометр, а не несколько. Да еще и предположили, что это была _вся_ пыль, на самом деле конечно что-то всегда еще останется.
Так что вот так.
На Марсе - милиграмм(ы) на метр кубический, а на Земле 1-10 микрограмм на метр кубический в среднем, и лишь при сильном запылении до сотен микрограмм (это то, что я видел в Сирийской пустыне).
Поэтому там цвет неба пылью и определяется.[/quote]
Хорошо. С расчетами определились. А скорость оседания в гораздо менее плотной атмосфере? Надеюсь, Вы не станете утверждать, что на Луне пыль долго не оседает? Частицы пыли в атмосфере Марса не однородны, - их можно разделить на две группы. Первая группа представлена как частицами льда со средним радиусом 1.2 μm, и частицами пыли, чуть меньшего размера (радиус - 0.7 μm). А вторая группа –аэрозоль, который состоит из частиц значительно меньшего размера, с радиусом 0.04–0.07 μm. Значение плотности обеих групп не так уж высоко. Даже в самых «пыльных» слоях атмосферы планеты не более 0.1 частиц второй группы на 1 см³, и не более 2 частиц первой группы на 1 см³.
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#66
16.09.15, 09:58
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Индифферент писал(а): Хорошо. С расчетами определились. А скорость оседания в гораздо менее плотной атмосфере? Надеюсь, Вы не станете утверждать, что на Луне пыль долго не оседает?
Частицы пыли в атмосфере Марса не однородны, - их можно разделить на две группы. Первая группа представлена как частицами льда со средним радиусом 1.2 μm, и частицами пыли, чуть меньшего размера (радиус - 0.7 μm).
А вторая группа –аэрозоль, который состоит из частиц значительно меньшего размера, с радиусом 0.04–0.07 μm.
Значение плотности обеих групп не так уж высоко. Даже в самых «пыльных» слоях атмосферы планеты не более 0.1 частиц второй группы на 1 см³, и не более 2 частиц первой группы на 1 см³. У Вас в цифирьках несогласованность Такие концентрации частиц будут давать в лучшем случае до 10-30 микрограмм пыли на метр кубический. Что в 30-100 раз меньше, чем мы независимо выше оценивали. То, что распределение бимодальное - это правда, вот только концентрации частиц несколько другие. Я Вам предлагаю почитать статью, где представленые исследования распредления марсианских аэрозолей, также как и оценены некоторые возможные источники их http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103513005332Ведущие авторы - из ИКИ и МФТИ (что в Долгопре), чтобы Вам не волноваться об империалистическом заговоре. Они исследовали пыль на высотах от 10 до 80 км (на Марсе). И замечю, что для грубой моды концентрации до 10 частиц на см кубический, а для тонкой аж до 1000 частиц на см в кубе. И это на приличных высотах, В приповерхностном слое и поболее будет. Время оседания оценивается для грубых около 100, а для тонких ~1000 солов. Что более чем достаточно для постоянного пополнения популяции. "В таком вот аксепте"
|
|
|
|
|
|
Индифферент
|
#67
16.09.15, 11:27
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45164
Благодарил (а):
1671 раз.
Поблагодарили:
2571 раз.
|
Wal
Цитата: Индифферент писал(а): Хорошо. С расчетами определились. А скорость оседания в гораздо менее плотной атмосфере? Надеюсь, Вы не станете утверждать, что на Луне пыль долго не оседает?
Частицы пыли в атмосфере Марса не однородны, - их можно разделить на две группы. Первая группа представлена как частицами льда со средним радиусом 1.2 μm, и частицами пыли, чуть меньшего размера (радиус - 0.7 μm).
А вторая группа –аэрозоль, который состоит из частиц значительно меньшего размера, с радиусом 0.04–0.07 μm.
Значение плотности обеих групп не так уж высоко. Даже в самых «пыльных» слоях атмосферы планеты не более 0.1 частиц второй группы на 1 см³, и не более 2 частиц первой группы на 1 см³. У Вас в цифирьках несогласованность Такие концентрации частиц будут давать в лучшем случае до 10-30 микрограмм пыли на метр кубический. Что в 30-100 раз меньше, чем мы независимо выше оценивали. То, что распределение бимодальное - это правда, вот только концентрации частиц несколько другие. Я Вам предлагаю почитать статью, где представленые исследования распредления марсианских аэрозолей, также как и оценены некоторые возможные источники их http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103513005332Ведущие авторы - из ИКИ и МФТИ (что в Долгопре), чтобы Вам не волноваться об империалистическом заговоре. Они исследовали пыль на высотах от 10 до 80 км (на Марсе). И замечю, что для грубой моды концентрации до 10 частиц на см кубический, а для тонкой аж до 1000 частиц на см в кубе. И это на приличных высотах, В приповерхностном слое и поболее будет. Время оседания оценивается для грубых около 100, а для тонких ~1000 солов. Что более чем достаточно для постоянного пополнения популяции. "В таком вот аксепте"
Пардон. Мы с Вами оценивали максимальную концентрацию во время "пыльной бури". Хорошо, я пересчитаю чуть позже, с Вашего позволения, скорость оседания. Давайте лучше с рассеянием разберемся.
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#68
16.09.15, 12:04
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Индифферент писал(а):
Wal
Цитата: Индифферент писал(а): Хорошо. С расчетами определились. А скорость оседания в гораздо менее плотной атмосфере? Надеюсь, Вы не станете утверждать, что на Луне пыль долго не оседает?
Частицы пыли в атмосфере Марса не однородны, - их можно разделить на две группы. Первая группа представлена как частицами льда со средним радиусом 1.2 μm, и частицами пыли, чуть меньшего размера (радиус - 0.7 μm).
А вторая группа –аэрозоль, который состоит из частиц значительно меньшего размера, с радиусом 0.04–0.07 μm.
Значение плотности обеих групп не так уж высоко. Даже в самых «пыльных» слоях атмосферы планеты не более 0.1 частиц второй группы на 1 см³, и не более 2 частиц первой группы на 1 см³. У Вас в цифирьках несогласованность Такие концентрации частиц будут давать в лучшем случае до 10-30 микрограмм пыли на метр кубический. Что в 30-100 раз меньше, чем мы независимо выше оценивали. То, что распределение бимодальное - это правда, вот только концентрации частиц несколько другие. Я Вам предлагаю почитать статью, где представленые исследования распредления марсианских аэрозолей, также как и оценены некоторые возможные источники их http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103513005332Ведущие авторы - из ИКИ и МФТИ (что в Долгопре), чтобы Вам не волноваться об империалистическом заговоре. Они исследовали пыль на высотах от 10 до 80 км (на Марсе). И замечю, что для грубой моды концентрации до 10 частиц на см кубический, а для тонкой аж до 1000 частиц на см в кубе. И это на приличных высотах, В приповерхностном слое и поболее будет. Время оседания оценивается для грубых около 100, а для тонких ~1000 солов. Что более чем достаточно для постоянного пополнения популяции. "В таком вот аксепте"
Пардон. Мы с Вами оценивали максимальную концентрацию во время "пыльной бури". Хорошо, я пересчитаю чуть позже, с Вашего позволения, скорость оседания. Давайте лучше с рассеянием разберемся. Рассеяние на пыли не описывается рэлеевской теорией, частицы не такие и малые. Для пыли теорию разработал Ми (так он пишется по русски, по английски - Mie). В статье, на которую я Вам указал, есть нужые ссылки и описания, как и расчеты и измерения. Добро пожаловать.
|
|
|
|
|
|
Индифферент
|
#69
16.09.15, 13:59
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45164
Благодарил (а):
1671 раз.
Поблагодарили:
2571 раз.
|
Wal писал(а): Рассеяние на пыли не описывается рэлеевской теорией, частицы не такие и малые.
Для пыли теорию разработал Ми (так он пишется по русски, по английски - Mie). В статье, на которую я Вам указал, есть нужые ссылки и описания, как и расчеты и измерения. Добро пожаловать. Как это? Мы говорим о частицах размерами от 0.05 до 1 микрона, а теория на это не рассчитана
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#70
16.09.15, 14:23
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Индифферент писал(а): Wal писал(а): Рассеяние на пыли не описывается рэлеевской теорией, частицы не такие и малые.
Для пыли теорию разработал Ми (так он пишется по русски, по английски - Mie). В статье, на которую я Вам указал, есть нужые ссылки и описания, как и расчеты и измерения. Добро пожаловать. Как это? Мы говорим о частицах размерами от 0.05 до 1 микрона, а теория на это не рассчитана Здрасьте. Зеленый цвет - длина волны ~500-550 нанометров, или 0.5 микрометров
|
|
|
|
|
|
Индифферент
|
#71
16.09.15, 15:07
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45164
Благодарил (а):
1671 раз.
Поблагодарили:
2571 раз.
|
Wal писал(а): Индифферент писал(а): Wal писал(а): Рассеяние на пыли не описывается рэлеевской теорией, частицы не такие и малые.
Для пыли теорию разработал Ми (так он пишется по русски, по английски - Mie). В статье, на которую я Вам указал, есть нужые ссылки и описания, как и расчеты и измерения. Добро пожаловать. Как это? Мы говорим о частицах размерами от 0.05 до 1 микрона, а теория на это не рассчитана Здрасьте. Зеленый цвет - длина волны ~500-550 нанометров, или 0.5 микрометров Ох, извините. Сегодня немного рассеян.
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
|
|
Индифферент
|
#72
16.09.15, 16:15
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45164
Благодарил (а):
1671 раз.
Поблагодарили:
2571 раз.
|
Wal писал(а): Индифферент писал(а): Wal писал(а): Рассеяние на пыли не описывается рэлеевской теорией, частицы не такие и малые.
Для пыли теорию разработал Ми (так он пишется по русски, по английски - Mie). В статье, на которую я Вам указал, есть нужые ссылки и описания, как и расчеты и измерения. Добро пожаловать. Как это? Мы говорим о частицах размерами от 0.05 до 1 микрона, а теория на это не рассчитана Здрасьте. Зеленый цвет - длина волны ~500-550 нанометров, или 0.5 микрометров Кстати, по поводу работы, на которую Вы ссылаетесь: "Концентрация частиц в марсианской атмосфере не высока. По земным меркам, это чистая атмосфера. Даже в самых «пыльных» районах Марса концентрация частиц меньше, чем в воздухе обычной комнаты, пока не начинается пылевая буря." На слово верить не будем? Проверим независимо?
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#73
16.09.15, 16:32
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Индифферент писал(а): Wal писал(а): Индифферент писал(а): Wal писал(а): Рассеяние на пыли не описывается рэлеевской теорией, частицы не такие и малые.
Для пыли теорию разработал Ми (так он пишется по русски, по английски - Mie). В статье, на которую я Вам указал, есть нужые ссылки и описания, как и расчеты и измерения. Добро пожаловать. Как это? Мы говорим о частицах размерами от 0.05 до 1 микрона, а теория на это не рассчитана Здрасьте. Зеленый цвет - длина волны ~500-550 нанометров, или 0.5 микрометров Кстати, по поводу работы, на которую Вы ссылаетесь: "Концентрация частиц в марсианской атмосфере не высока. По земным меркам, это чистая атмосфера. Даже в самых «пыльных» районах Марса концентрация частиц меньше, чем в воздухе обычной комнаты, пока не начинается пылевая буря." На слово верить не будем? Проверим независимо? Мнэ, простите, а где это в той работе такие слова? Это вообще-то научная работа, а не популярная, так что стиль изложения как бы другой как мне казалось, да и написана по английски. Так что уж цитируйте на английском, если взялись художественно переводить. А второе замечание. В городском воздухе, как и в воздухе обычной комнаты концентрация аэрозолей >1000 частиц на см в кубе не есть что-то необычное.
|
|
|
|
|
|
Индифферент
|
#74
16.09.15, 18:30
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45164
Благодарил (а):
1671 раз.
Поблагодарили:
2571 раз.
|
|
Это пресс-релиз к статье
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#75
17.09.15, 03:37
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Индифферент писал(а): Это пресс-релиз к статье Что еще за пресс-релиз? Чушь какая-то. Статья в приличном журнале Икарус, реферируемом, вполне научная, с уважаемыми авторами. А пресс-релиз чей? Кто его наваял? И где это Вы его нашли? Да и с чего это к статье писать пресс-релизы? Статья сама и есть "пресс-релиз" К сожалению, я не могу сюда прицепить файл со статьей, так уж здесь форум сделан, и в личке тоже нет такой возможности. Помимо ссылки, что я дал, текст статьи (и все другие материалы) можно найти здесь - http://www.researchgate.net/publication/260027085_Evidence_for_a_bimodal_size_distribution_for_the_suspended_aerosol_particles_on_MarsЧитайте первоисточники, и будет вам щастье
|
|
|
|
|
|
Индифферент
|
#76
17.09.15, 18:30
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45164
Благодарил (а):
1671 раз.
Поблагодарили:
2571 раз.
|
Wal писал(а): Индифферент писал(а): Это пресс-релиз к статье Что еще за пресс-релиз? Чушь какая-то. Статья в приличном журнале Икарус, реферируемом, вполне научная, с уважаемыми авторами. А пресс-релиз чей? Кто его наваял? И где это Вы его нашли? Да и с чего это к статье писать пресс-релизы? Статья сама и есть "пресс-релиз" К сожалению, я не могу сюда прицепить файл со статьей, так уж здесь форум сделан, и в личке тоже нет такой возможности. Помимо ссылки, что я дал, текст статьи (и все другие материалы) можно найти здесь - http://www.researchgate.net/publication/260027085_Evidence_for_a_bimodal_size_distribution_for_the_suspended_aerosol_particles_on_MarsЧитайте первоисточники, и будет вам щастье Интересно получается. Поправьте, если я ошибся (если Вы еще не потеряли интерес к вопросу). Скорость осаждения пыли в атмосфере Марса всего на 30% выше земной?
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#77
18.09.15, 08:24
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Индифферент писал(а): Wal писал(а): Индифферент писал(а): Это пресс-релиз к статье Что еще за пресс-релиз? Чушь какая-то. Статья в приличном журнале Икарус, реферируемом, вполне научная, с уважаемыми авторами. А пресс-релиз чей? Кто его наваял? И где это Вы его нашли? Да и с чего это к статье писать пресс-релизы? Статья сама и есть "пресс-релиз" К сожалению, я не могу сюда прицепить файл со статьей, так уж здесь форум сделан, и в личке тоже нет такой возможности. Помимо ссылки, что я дал, текст статьи (и все другие материалы) можно найти здесь - http://www.researchgate.net/publication/260027085_Evidence_for_a_bimodal_size_distribution_for_the_suspended_aerosol_particles_on_MarsЧитайте первоисточники, и будет вам щастье Интересно получается. Поправьте, если я ошибся (если Вы еще не потеряли интерес к вопросу). Скорость осаждения пыли в атмосфере Марса всего на 30% выше земной? Это Вы рассчитывали? На самом деле может и меньше различие, с учетом разных распределений по размерам. Но это лишь прямое осаждение. На самом деле на Земле атмосфера очищается быстрее за счет дополнительных механизмов, в основном связанных с наличием водяного пара. А именно коагуляции частиц и вымыванию каплями влаги. Поскольку на Марсе источник пыли очень мощный - вся поверхность - плюс суточные циклы температуры резче, то и общее количество пыли в атмосфере окажется не меньше, а может и больше земного. Где-то так.
|
|
|
|
|
|
Индифферент
|
#78
18.09.15, 10:01
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45164
Благодарил (а):
1671 раз.
Поблагодарили:
2571 раз.
|
Есть в этой стройной теории некоторые разногласия.  Когда первый космический зонд Mariner 4 совершил облеты Красной планеты, он показал то, что было на самом деле: пустынная поверхность без каких-либо признаков жизни, по крайней мере, на первый взгляд. В 2003 году Mars Odyssey впервые обнаружил мелкие частицы льда, что через несколько лет подтвердил севший на поверхность Марса зонд Phoenix.  Визуально запыленность не наблюдается извне. Или пыль у нас рассеивает только по горизонтальной оси?
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Последний раз редактировалось Индифферент 18.09.15, 10:06, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#79
18.09.15, 10:05
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
Индифферент писал(а): Есть в этой стройной теории некоторые разногласия.   Визуально запыленность не наблюдается извне. Или пыль у нас рассеивает только по горизонтальной оси? Картиночки не получились
|
|
|
|
|
|
Индифферент
|
#80
18.09.15, 10:07
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45164
Благодарил (а):
1671 раз.
Поблагодарили:
2571 раз.
|
Wal писал(а): Индифферент писал(а): Есть в этой стройной теории некоторые разногласия. Визуально запыленность не наблюдается извне. Или пыль у нас рассеивает только по горизонтальной оси? Картиночки не получились Исправил
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
