Автор |
|
Михеич
|
#81
14.09.15, 19:36
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Крамольник любой исторический документ которому больше 500 лет Первоисточником быть не может все они переписывались по много раз Это просто специфика исторических фактов
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#82
14.09.15, 19:39
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Bulba писал(а): Шовинистъ писал(а): Шовинистъ писал(а): В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и ряд между греками и русскими, и послал, говоря:
«Согласно другому уряжению, бывшему при тех же цесарях — Льве и Александре. Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукой его, светлых князей, бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, цесарям греческим, Явно скандинавские имена.Как и Свенельд.Никакими хвинами там и не пахло. Имена явно русские, просто дохристианские. Это с крещением Руси имена поменялись, нужно помнить, что с крещением человек получал новое "каноническое" имя - греческое, еврейское или римское. Прежние имена сохранились за редким исключением главным образом из-за канонизации некоторых славянских имен. А Рональд ититьегомать рейган тоже Русское имя?
|
|
|
|
Vulgaris
|
#83
14.09.15, 19:43
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Михеич писал(а): А что финоугры плох0? Мне пох например только тогда чистопородные каклы имет к становдению древнерусского государства весьма косвенное отношение каклы по-любому тут не причем, ибо речь идет о северско-вятичском левобережном этносе. в 10-м веке он занимал территорию от Днепра до линии Рязань-Липецк-Воронеж, от Оки на севере (Калуга, Коломна) до Полтавы на юге. культура единая - Роменско-Борщевская и ее буферные придатки в Поочье кстати, русский язык сместился именно в сторону вятичского: древнерусский был ближе к беларусско-какляцкому, а новгородский - так и вообще западно-славянский (считай, поляки или словаки)
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#84
14.09.15, 19:46
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Норманы шарились по всей Европе. Нормандия во франции. Походы датчан в Англию , Исландия Гренландия. Служба варангеров как наёмников в Константинополе. Руны из святой софии показать? Переплыть балтику и спустица на Днепр а в него в чёрное море что же тут непосильного? Ну заодно и оболжить данью местное население. Славян и финов. Думаю именно так и было.
|
|
|
|
PerfectDNA
|
#85
14.09.15, 19:49
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 09.09.2014 Сообщения: 357 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
6 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Норманы шарились по всей Европе. Нормандия во франции. Походы датчан в Англию , Исландия Гренландия. Служба варангеров как наёмников в Константинополе. Руны из святой софии показать? Переплыть балтику и спустица на Днепр а в него в чёрное море что же тут непосильного? Ну заодно и оболжить данью местное население. Славян и финов. Думаю именно так и было. Сказки и не более. Норманов не обнаружено ни среди династий, ни среди дворянства, ни обывателей. Никаких поселенцев из Скандинавии нет. Говорить не о чем.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#86
14.09.15, 19:49
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Vulgaris писал(а): Михеич писал(а): А что финоугры плох0? Мне пох например только тогда чистопородные каклы имет к становдению древнерусского государства весьма косвенное отношение каклы по-любому тут не причем, ибо речь идет о северско-вятичском левобережном этносе. в 10-м веке он занимал территорию от Днепра до линии Рязань-Липецк-Воронеж, от Оки на севере (Калуга, Коломна) до Полтавы на юге. культура единая - Роменско-Борщевская и ее буферные придатки в Поочье кстати, русский язык сместился именно в сторону вятичского: древнерусский был ближе к беларусско-какляцкому, а новгородский - так и вообще западно-славянский (считай, поляки или словаки) Диалекта было два северный и южный. Северный это Псков новгород новгородские колонии до урала северная беларусь. Южный вся остальная русь. Современный русский язык развился из взаимодействия обеих диалектов с некоторым преобладанием северного.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#87
14.09.15, 19:55
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
PerfectDNA писал(а): Шовинистъ писал(а): Норманы шарились по всей Европе. Нормандия во франции. Походы датчан в Англию , Исландия Гренландия. Служба варангеров как наёмников в Константинополе. Руны из святой софии показать? Переплыть балтику и спустица на Днепр а в него в чёрное море что же тут непосильного? Ну заодно и оболжить данью местное население. Славян и финов. Думаю именно так и было. Сказки и не более. Норманов не обнаружено ни среди династий, ни среди дворянства, ни обывателей. Никаких поселенцев из Скандинавии нет. Говорить не о чем. Как же их обнаружишь если их внуки уже были русскими. Ну примерно так . Первое поколение варяг и славянка.Второе поколение полуваряг и славянка, третье поколение четвертьваряг практически слвянин говрящий на словянском и носящий Русское имя. Ассимиляция. Ничего сложного
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#88
14.09.15, 19:58
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
руны Варангеров наёмников Из Святой Софии в Константинополе
|
|
|
|
PerfectDNA
|
#89
14.09.15, 19:59
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 09.09.2014 Сообщения: 357 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
6 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Как же их обнаружишь если их внуки уже были русскими. Ну примерно так . Первое поколение варяг и славянка.Второе поколение полуваряг и славянка, третье поколение четвертьваряг практически слвянин говрящий на словянском и носящий Русское имя. Ассимиляция. Ничего сложного Я не знаю зачем ты прикидываешься. Игрек-ДНК не теряет свою гаплогруппу и субклад - видно и через сотни и тысячи лет. Скандинавов и сегодня распознают.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#90
14.09.15, 20:00
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Vulgaris писал(а): Михеич писал(а): А что финоугры плох0? Мне пох например только тогда чистопородные каклы имет к становдению древнерусского государства весьма косвенное отношение каклы по-любому тут не причем, ибо речь идет о северско-вятичском левобережном этносе. в 10-м веке он занимал территорию от Днепра до линии Рязань-Липецк-Воронеж, от Оки на севере (Калуга, Коломна) до Полтавы на юге. культура единая - Роменско-Борщевская и ее буферные придатки в Поочье кстати, русский язык сместился именно в сторону вятичского: древнерусский был ближе к беларусско-какляцкому, а новгородский - так и вообще западно-славянский (считай, поляки или словаки) Диалекта было два северный и южный. Северный это Псков новгород новгородские колонии до урала северная беларусь. Южный вся остальная русь. Современный русский язык развился из взаимодействия обеих диалектов с некоторым преобладанием северного. нихрена подобного: 1) Новгородский диалект - отдельный и притом о-кающий. именно поэтому о-кает верхнее Поволжье Кострома, Ярославль и т.п. это новгородские колонии 2) Какляцкий и-кающий диалект - это правобережье Днепра + кусочек между между ним и Черниговом (туда каклы подтянулись в 10-11 вв.) 3) а-кающий говор охватывал территории от Беларуси и на Восток (Смоленск, Московия, земля вятичей) и Северщину он делился еще на 2: 3а) западные (беларусско-Могилевские говоры) - ближе к древнерусскому, и 3б) восточные - московско-владимирские говоры (но это уже 14-й век, а ранее - вятичский)
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#91
14.09.15, 20:10
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
PerfectDNA писал(а): Шовинистъ писал(а): Как же их обнаружишь если их внуки уже были русскими. Ну примерно так . Первое поколение варяг и славянка.Второе поколение полуваряг и славянка, третье поколение четвертьваряг практически слвянин говрящий на словянском и носящий Русское имя. Ассимиляция. Ничего сложного Я не знаю зачем ты прикидываешься. Игрек-ДНК не теряет свою гаплогруппу и субклад - видно и через сотни и тысячи лет. Скандинавов и сегодня распознают. Вы специалист по ДНК?
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#92
14.09.15, 20:11
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
PerfectDNA писал(а): Я не знаю зачем ты прикидываешься. Игрек-ДНК не теряет свою гаплогруппу и субклад - видно и через сотни и тысячи лет. Скандинавов и сегодня распознают. Пишу примерно в стопятисотый раз. Откуда следует, что в предполагаемом ареале расселения (и экспансии) в 9-10-м в. н.э. так называемых "варягов" - жили именно представители так называемых скандинавов? Почему и зачем необходимо идентифицировать варягов именно с единым и целостным этносом, которым, совершенно не факт, что они являлись. Какая там будет общая гаплогруппа у плотников? Извозчиков? Лодочников? Кому интересно, какой национальности кучер - главное, чтобы вез. Варяги - это ОПГ "Лодочники", крышевавшие торговый путь от Ирландии (ну, может, и до Исландии) до Византии - ну, и возможно, еще некоторую локальную прибрежную торговлю и выстроившие цепь собственных баз, фортов и стоянок на всем его протяжении для нужд его охраны, морского разбоя и переброски собственных сил. Всё.
|
|
|
|
Крамольник
|
#93
14.09.15, 20:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 48104 Откуда: г. Сочи Благодарил (а):
650 раз.
Поблагодарили:
923 раз.
|
Михеич писал(а): Крамольник любой исторический документ которому больше 500 лет Первоисточником быть не может все они переписывались по много раз Это просто специфика исторических фактов источник нормандской теории только один, и тот выглядит как подделка.
_________________ "Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#94
14.09.15, 20:15
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Vulgaris
Цитата: Шовинистъ писал(а): Vulgaris писал(а): Михеич писал(а): А что финоугры плох0? Мне пох например только тогда чистопородные каклы имет к становдению древнерусского государства весьма косвенное отношение каклы по-любому тут не причем, ибо речь идет о северско-вятичском левобережном этносе. в 10-м веке он занимал территорию от Днепра до линии Рязань-Липецк-Воронеж, от Оки на севере (Калуга, Коломна) до Полтавы на юге. культура единая - Роменско-Борщевская и ее буферные придатки в Поочье кстати, русский язык сместился именно в сторону вятичского: древнерусский был ближе к беларусско-какляцкому, а новгородский - так и вообще западно-славянский (считай, поляки или словаки) Диалекта было два северный и южный. Северный это Псков новгород новгородские колонии до урала северная беларусь. Южный вся остальная русь. Современный русский язык развился из взаимодействия обеих диалектов с некоторым преобладанием северного. нихрена подобного: 1) Новгородский диалект - отдельный и притом о-кающий. именно поэтому о-кает верхнее Поволжье Кострома, Ярославль и т.п. это новгородские колонии 2) Какляцкий и-кающий диалект - это правобережье Днепра + кусочек между между ним и Черниговом (туда каклы подтянулись в 10-11 вв.) 3) а-кающий говор охватывал территории от Беларуси и на Восток (Смоленск, Московия, земля вятичей) и Северщину он делился еще на 2: 3а) западные (беларусско-Могилевские говоры) - ближе к древнерусскому, и 3б) восточные - московско-владимирские говоры (но это уже 14-й век, а ранее - вятичский)
Я читал специалистов по новгородскому диалекту. Которые на потяжении полувека занимаюца раскопами берестяных грамот. Именно так там утверждаеца. Анализ новгородского диалекта и диалекта остальной Руси. Автора щас не назову. Но это наши серьёзные историки и археологи практически всю жизнь этим занимающиеся с послевоенных времён. То про что ты говоришь это уже более позднее время.
Последний раз редактировалось Шовинистъ 14.09.15, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#95
14.09.15, 20:18
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Как бе походы норманнов по всей Европе намекают на норманскую теорию. И ничего я в этом плохого не вижу.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#96
14.09.15, 20:20
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): 3) а-кающий говор охватывал территории от Беларуси и на Восток (Смоленск, Московия, земля вятичей) и Северщину
он делился еще на 2: 3а) западные (беларусско-Могилевские говоры) - ближе к древнерусскому, и 3б) восточные - московско-владимирские говоры (но это уже 14-й век, а ранее - вятичский) причем, надо понимать, что общего у русского и беларусского языка кроме а-кающности и полных форм прилагательных "-ая" ничего нет беларусский по корням входит в единую группу с древнерусским. который от беларусского и какляцкого отличался только тем, что не а-кал и не и-кал. а корней общих в лексике больше, и они западные (в единой группе с польским и чешским) русский/вятичский же язык имеет огромный пласт южнославянских и индо-иранских корней, что 1) может свидетельствовать о происхождении как минимум части этноса вятичей и северян - из антов (а те пришли из Дакии). вероятно отделение антов от дакийских склавинов произошло на очень раннем этапе - где-нибудь в Паннонии и Банате (может отсюда и бентичи/вентичи), там же произошло отделение и сербо-хорватов (и они тоже а-кают!) 2) может свидетельствовать о поглощении остатков сарматского этноса Приднепровья (саваров и борусков), 3) может свидетельствовать об интенсивном обмене с финно-уграми, например, мордвой (а у тех тоже дохрена индо-аризмов) Шахматов помещал центр формирования современного русского языка на Курщину-Орловщину, а Трубачев придавал большое значение Тульщине-Рязанщине. в общем, вятичская теория имеет солидную поддержку
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#97
14.09.15, 20:21
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
.lt.~MO писал(а): PerfectDNA писал(а): Я не знаю зачем ты прикидываешься. Игрек-ДНК не теряет свою гаплогруппу и субклад - видно и через сотни и тысячи лет. Скандинавов и сегодня распознают. Пишу примерно в стопятисотый раз. Откуда следует, что в предполагаемом ареале расселения (и экспансии) в 9-10-м в. н.э. так называемых "варягов" - жили именно представители так называемых скандинавов? Почему и зачем необходимо идентифицировать варягов именно с единым и целостным этносом, которым, совершенно не факт, что они являлись. Какая там будет общая гаплогруппа у плотников? Извозчиков? Лодочников? Кому интересно, какой национальности кучер - главное, чтобы вез. Варяги - это ОПГ "Лодочники", крышевавшие торговый путь от Ирландии (ну, может, и до Исландии) до Византии - ну, и возможно, еще некоторую локальную прибрежную торговлю и выстроившие цепь собственных баз, фортов и стоянок на всем его протяжении для нужд его охраны, морского разбоя и переброски собственных сил. Всё. ОПГ ЛОДОЧНИКИ мощна задвинул. Ну наверно и так можно сказать
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#98
14.09.15, 20:22
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Мурмане. оне. Отсюда Мурманск
|
|
|
|
Vulgaris
|
#99
14.09.15, 20:23
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Я читал специалистов по новгородскому диалекту. Которые на потяжении полувека занимаюца раскопами берестяных грамот. Именно так там утверждаеца. Анализ новгородского диалекта и диалекта остальной Руси. Автора щас не назову. Но это наши серьёзные историки и археологи практически всю жизнь этим занимающиеся с послевоенных времён. То про что ты говоришь это уже более позднее время. вот в том-то и дело, что ОСТАЛЬНОЙ Руси - Московия входит в эту самую "остальную Русь". так что Новогородский диалект абсолютно отдельный, и на русский язык он практически не повлиял, во всяком случае очень мало его влияние
|
|
|
|
PerfectDNA
|
#100
14.09.15, 20:24
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 09.09.2014 Сообщения: 357 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
6 раз.
|
.lt.~MO писал(а): Пишу примерно в стопятисотый раз. Откуда следует, что в предполагаемом ареале расселения (и экспансии) в 9-10-м в. н.э. так называемых "варягов" - жили именно представители так называемых скандинавов? Почему и зачем необходимо идентифицировать варягов именно с единым и целостным этносом, которым, совершенно не факт, что они являлись.
Какая там будет общая гаплогруппа у плотников? Извозчиков? Лодочников? Кому интересно, какой национальности кучер - главное, чтобы вез. Варяги - это ОПГ "Лодочники", крышевавшие торговый путь от Ирландии (ну, может, и до Исландии) до Византии - ну, и возможно, еще некоторую локальную прибрежную торговлю и выстроившие цепь собственных баз, фортов и стоянок на всем его протяжении для нужд его охраны, морского разбоя и переброски собственных сил. Всё. Даже памятник шведы себе поставили за типа основание Руси. Гитлер визжал про германскость власти на Руси. Клейн написал про колонистов из Швеции. С Руси им отсвечивает елдень.
|
|
|
|
|
|