Автор |
|
Игорь
|
#41
14.09.15, 12:23
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Евлампий Самоваров писал(а): doas2 писал(а): Социализм был эффективен в условиях, когда бОльшая часть населения жила на селе (ну или являлась горожанами в первом поколении).
После того, как СССР в 70-80-е гг. превратился в городскую цивилизацию, старые - коллективистские - методы управления экономкой перестали действовать.
Поэтому моё мнение - в н.в. социализм как основа экономики для России вреден.
ИМХО, для нас сейчас более актуален государственный капитализм. Главное не повторять ошибки таких стран как Франция или США. Там уже не первое поколение иждивенцев выросло живущих на соцпособия. А теперь эта прослойка населения огромный дестабилизирующий фактор. Смотреть погромы в Париже или Фергюсон. Это отрыжка пособий по безработице. Опять бред какой-ты... что с этим Пупкиным делать. А как людям жить без пособий по безработице, по-твоему - с голоду подыхать, что ли - или в бандиты идти? Это при столь тобой нелюбимом социализме безработицы не было - а при капитализме она обязательное явление.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
tik
|
#42
14.09.15, 12:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Люди все разные - как потопаешь, так полопаешь. Это нормальный ход вещей. Все упирается в систему перераспределения благ. очередная глупость. люди разными и в СССР были, а вот чего там не было так это эксплуатации человека человеком. капетализЬм да. матчасть учи.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#43
14.09.15, 12:31
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Единственная демократия в Мире- это социализм. То, что на Западе принято считать демократией- ей не является СОВСЕМ.
|
|
|
|
Апасный Сварщик
|
#44
14.09.15, 12:39
|
|
Участник |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 1610 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
32 раз.
|
Муравьедъ писал(а): Единственная демократия в Мире- это социализм. То, что на Западе принято считать демократией- ей не является СОВСЕМ. "От каждого по способностям, каждому по труду", какая же это демократия, это диктатура.
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"Из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#45
14.09.15, 12:57
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
БСЭ :
Исторически высшим типом политической Демократия является социалистическая Демократия Это единственно возможная форма социалистического государства. Она возникает как революционное отрицание буржуазной Демократия Вместе с тем социалистическая Демократия воспринимает и развивает те прогрессивные элементы и институты, которые явились результатом общественно-политического творчества трудящихся классов ещё при капитализме и утвердились в обществе. Принципиальное качественное отличие социалистической Демократия от предшествовавших типов Демократия состоит в полном соответствии формы и содержания демократических учреждений, законов и т.д. власти трудящихся, следствием чего являются: реальность, гарантированность и полнота политических прав и свобод, их органическое единство с социально-экономическими и культурными правами; единство прав и обязанностей граждан; полновластие представительных учреждений; реальность принципа подчинения меньшинства большинству; равноправие наций и народностей, социалистический интернационализм и др. институты и нормы политической жизни, базирующиеся на экономическом фундаменте социализма. Социалистический демократизм - универсальный принцип всей социалистической политической организации общества, т. е. принцип организации и деятельности органов государства, общественных организаций и органов общественной самодеятельности, принцип взаимодействия всех составных частей системы власти трудящихся, принцип, определяющий единство фактического и правового положения личности в обществе, положение гражданина социалистического государства. Вместе с новым общественным строем социалистическая Демократия непрерывно развивается, проходя ряд основных этапов: пролетарская Демократия как форма диктатуры пролетариата - в условиях переходного периода от капитализма к социализму; Демократия , перерастающая в общенародную (вместе с перерастанием государства диктатуры пролетариата в общенародное), - в условиях создания развитого социалистического общества; общенародная Демократия как форма общенародного государства, общенародной политической власти - в условиях развитого, зрелого социализма и строительства коммунизма. На всех этапах своего развития социалистическая Демократия имеет классово-пролетарскую природу и направленность. Демократия для трудящихся объективно означает ограничение Демократия для эксплуататоров (как элемент подавления их сопротивления) в переходный период, подавление классово-враждебных, преступных, антиобщественных элементов на всех этапах становления и развития социализма. Социалистическая Демократия включает требование общественной дисциплины и сознательной самодисциплины трудящихся (производственной, государственной и т.д.). Социалистическая Демократия развивается как результат научно обоснованного марксизмом политического творчества трудящихся, руководимых пролетарской революционной партией. Расширение и совершенствование Демократия - планомерный процесс, направляемый марксистско-ленинской партией - руководящей силой в системе организаций социалистической Демократия Всестороннее развёртывание и совершенствование социалистической Демократия как главного направления развития социалистической государственности определено Программой КПСС. Формы социалистической Демократия разнообразны. Государственное и общественно-политическое строительство в странах мировой социалистической системы выявило ряд специфических черт, способов организации и функционирования социалистической Демократия при сохранении её главных общих существенных черт. Марксисты-ленинцы решительно выступают как против реформистских и право-ревизионистских требований «чистой», «внеклассовой» Демократия , фактически означающих перепев взглядов буржуазных идеологов по этому вопросу, так и против леворевизионистских стремлений к отрицанию социалистической Демократия и замене её военно-бюрократическим режимом. В исторической перспективе социалистическая Демократия как политическое явление отомрёт вместе с государством и всей политической надстройкой в условиях высшей фазы коммунизма. На смену Демократия социалистической придёт неполитическая Демократия как форма организации общественного коммунистического самоуправления.
|
|
|
|
Апасный Сварщик
|
#46
14.09.15, 13:06
|
|
Участник |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 1610 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
32 раз.
|
Муравьедъ
Цитата: БСЭ :
Исторически высшим типом политической Демократия является социалистическая Демократия Это единственно возможная форма социалистического государства. Она возникает как революционное отрицание буржуазной Демократия Вместе с тем социалистическая Демократия воспринимает и развивает те прогрессивные элементы и институты, которые явились результатом общественно-политического творчества трудящихся классов ещё при капитализме и утвердились в обществе. Принципиальное качественное отличие социалистической Демократия от предшествовавших типов Демократия состоит в полном соответствии формы и содержания демократических учреждений, законов и т.д. власти трудящихся, следствием чего являются: реальность, гарантированность и полнота политических прав и свобод, их органическое единство с социально-экономическими и культурными правами; единство прав и обязанностей граждан; полновластие представительных учреждений; реальность принципа подчинения меньшинства большинству; равноправие наций и народностей, социалистический интернационализм и др. институты и нормы политической жизни, базирующиеся на экономическом фундаменте социализма. Социалистический демократизм - универсальный принцип всей социалистической политической организации общества, т. е. принцип организации и деятельности органов государства, общественных организаций и органов общественной самодеятельности, принцип взаимодействия всех составных частей системы власти трудящихся, принцип, определяющий единство фактического и правового положения личности в обществе, положение гражданина социалистического государства. Вместе с новым общественным строем социалистическая Демократия непрерывно развивается, проходя ряд основных этапов: пролетарская Демократия как форма диктатуры пролетариата - в условиях переходного периода от капитализма к социализму; Демократия , перерастающая в общенародную (вместе с перерастанием государства диктатуры пролетариата в общенародное), - в условиях создания развитого социалистического общества; общенародная Демократия как форма общенародного государства, общенародной политической власти - в условиях развитого, зрелого социализма и строительства коммунизма. На всех этапах своего развития социалистическая Демократия имеет классово-пролетарскую природу и направленность. Демократия для трудящихся объективно означает ограничение Демократия для эксплуататоров (как элемент подавления их сопротивления) в переходный период, подавление классово-враждебных, преступных, антиобщественных элементов на всех этапах становления и развития социализма. Социалистическая Демократия включает требование общественной дисциплины и сознательной самодисциплины трудящихся (производственной, государственной и т.д.). Социалистическая Демократия развивается как результат научно обоснованного марксизмом политического творчества трудящихся, руководимых пролетарской революционной партией. Расширение и совершенствование Демократия - планомерный процесс, направляемый марксистско-ленинской партией - руководящей силой в системе организаций социалистической Демократия Всестороннее развёртывание и совершенствование социалистической Демократия как главного направления развития социалистической государственности определено Программой КПСС. Формы социалистической Демократия разнообразны. Государственное и общественно-политическое строительство в странах мировой социалистической системы выявило ряд специфических черт, способов организации и функционирования социалистической Демократия при сохранении её главных общих существенных черт. Марксисты-ленинцы решительно выступают как против реформистских и право-ревизионистских требований «чистой», «внеклассовой» Демократия , фактически означающих перепев взглядов буржуазных идеологов по этому вопросу, так и против леворевизионистских стремлений к отрицанию социалистической Демократия и замене её военно-бюрократическим режимом. В исторической перспективе социалистическая Демократия как политическое явление отомрёт вместе с государством и всей политической надстройкой в условиях высшей фазы коммунизма. На смену Демократия социалистической придёт неполитическая Демократия как форма организации общественного коммунистического самоуправления.
Жизнь доказала, что это полная хня.
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"Из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
Евлампий Самоваров
|
#47
14.09.15, 13:36
|
|
Регистрация: 11.01.2015 Сообщения: 1497 Откуда: Калининград Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
Игорь писал(а): Евлампий Самоваров писал(а): doas2 писал(а): Социализм был эффективен в условиях, когда бОльшая часть населения жила на селе (ну или являлась горожанами в первом поколении).
После того, как СССР в 70-80-е гг. превратился в городскую цивилизацию, старые - коллективистские - методы управления экономкой перестали действовать.
Поэтому моё мнение - в н.в. социализм как основа экономики для России вреден.
ИМХО, для нас сейчас более актуален государственный капитализм. Главное не повторять ошибки таких стран как Франция или США. Там уже не первое поколение иждивенцев выросло живущих на соцпособия. А теперь эта прослойка населения огромный дестабилизирующий фактор. Смотреть погромы в Париже или Фергюсон. Это отрыжка пособий по безработице. Опять бред какой-ты... что с этим Пупкиным делать. А как людям жить без пособий по безработице, по-твоему - с голоду подыхать, что ли - или в бандиты идти? Это при столь тобой нелюбимом социализме безработицы не было - а при капитализме она обязательное явление. Пособие пособию рознь. Если оно позволяет жить не работая целым поколениям, то ну его нафиг такое пособие. Другой вопрос если оно позволит перекантоваться на время поиска другой работы. Но оно не должно превращаться в иждивение.
|
|
|
|
Gest
|
#49
14.09.15, 14:01
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17327 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): И я точно не хочу, чтобы кто то говорил, как я должен жить, какую музыку слушать, куда могу поехать, а куда нет, что читать и т.д. Нах! Понятно... асоциал... может жить только в России... в нормальных странах может жить только в дурке или на зоне.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Игорь
|
#51
14.09.15, 14:27
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Евлампий Самоваров писал(а): Эта тема всегда объединяла коммунистов, каспарышей с навальнятами и лгбт сообщества. Вы тут выступаете единой колонной. Как на митингах в Москве Да вся рота не в ногу - один прапорщик Пупкин в ногу.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Gest
|
#52
14.09.15, 15:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17327 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
doas2 писал(а): Поэтому моё мнение - в н.в. социализм как основа экономики для России вреден.
ИМХО, для нас сейчас более актуален государственный капитализм. Шикарно! Я ещё не встречал более точного и краткого об`яснения что такое шизофрения.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Павел 2
|
#53
14.09.15, 15:44
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
Апасный Сварщик писал(а):
Муравьедъ
Цитата: БСЭ :
Исторически высшим типом политической Демократия является социалистическая Демократия Это единственно возможная форма социалистического государства. Она возникает как революционное отрицание буржуазной Демократия Вместе с тем социалистическая Демократия воспринимает и развивает те прогрессивные элементы и институты, которые явились результатом общественно-политического творчества трудящихся классов ещё при капитализме и утвердились в обществе. Принципиальное качественное отличие социалистической Демократия от предшествовавших типов Демократия состоит в полном соответствии формы и содержания демократических учреждений, законов и т.д. власти трудящихся, следствием чего являются: реальность, гарантированность и полнота политических прав и свобод, их органическое единство с социально-экономическими и культурными правами; единство прав и обязанностей граждан; полновластие представительных учреждений; реальность принципа подчинения меньшинства большинству; равноправие наций и народностей, социалистический интернационализм и др. институты и нормы политической жизни, базирующиеся на экономическом фундаменте социализма. Социалистический демократизм - универсальный принцип всей социалистической политической организации общества, т. е. принцип организации и деятельности органов государства, общественных организаций и органов общественной самодеятельности, принцип взаимодействия всех составных частей системы власти трудящихся, принцип, определяющий единство фактического и правового положения личности в обществе, положение гражданина социалистического государства. Вместе с новым общественным строем социалистическая Демократия непрерывно развивается, проходя ряд основных этапов: пролетарская Демократия как форма диктатуры пролетариата - в условиях переходного периода от капитализма к социализму; Демократия , перерастающая в общенародную (вместе с перерастанием государства диктатуры пролетариата в общенародное), - в условиях создания развитого социалистического общества; общенародная Демократия как форма общенародного государства, общенародной политической власти - в условиях развитого, зрелого социализма и строительства коммунизма. На всех этапах своего развития социалистическая Демократия имеет классово-пролетарскую природу и направленность. Демократия для трудящихся объективно означает ограничение Демократия для эксплуататоров (как элемент подавления их сопротивления) в переходный период, подавление классово-враждебных, преступных, антиобщественных элементов на всех этапах становления и развития социализма. Социалистическая Демократия включает требование общественной дисциплины и сознательной самодисциплины трудящихся (производственной, государственной и т.д.). Социалистическая Демократия развивается как результат научно обоснованного марксизмом политического творчества трудящихся, руководимых пролетарской революционной партией. Расширение и совершенствование Демократия - планомерный процесс, направляемый марксистско-ленинской партией - руководящей силой в системе организаций социалистической Демократия Всестороннее развёртывание и совершенствование социалистической Демократия как главного направления развития социалистической государственности определено Программой КПСС. Формы социалистической Демократия разнообразны. Государственное и общественно-политическое строительство в странах мировой социалистической системы выявило ряд специфических черт, способов организации и функционирования социалистической Демократия при сохранении её главных общих существенных черт. Марксисты-ленинцы решительно выступают как против реформистских и право-ревизионистских требований «чистой», «внеклассовой» Демократия , фактически означающих перепев взглядов буржуазных идеологов по этому вопросу, так и против леворевизионистских стремлений к отрицанию социалистической Демократия и замене её военно-бюрократическим режимом. В исторической перспективе социалистическая Демократия как политическое явление отомрёт вместе с государством и всей политической надстройкой в условиях высшей фазы коммунизма. На смену Демократия социалистической придёт неполитическая Демократия как форма организации общественного коммунистического самоуправления.
Жизнь доказала, что это полная хня. Сложно сказать! История еще не скончалась. Был и 45 год и 91 и т.д. "Истинные" демократии в еуропе без особого сопротивления легли под национал-социалистов, упомянутая демократия легла под потреблямсов. С точки зрения выживания социализм предпочтительнее, а сточчи зрения потреблямса "капиталистическая демократия" и чем все закончится кто знает - вполне может "метро" и ктонить из нынешних поедая пойманную крысу будет грить - а зато нихто мне не указывает что есть и читать!
|
|
|
|
Tom2k6
|
#54
14.09.15, 16:08
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1498 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Евлампий Самоваров писал(а): Все таки совок неизлечим. совок бессмертен, как идеи свободы, равенства и справедливости и если посмотреть на историю, то со временем и свободы и равенства и справедливости становится все больше, так же как и социализма такова селяви хехе
|
|
|
|
astalavista
|
#55
30.06.17, 10:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
ну раз путин не вводит социализм то значит социализм это плохо
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
astalavista
|
#57
30.06.17, 10:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
Промокашка, завтра часиков в 8 пойдёшь в сберкассу и положишь на его имя 25 кусков. Пусть подавится! Сберкнижку принесёшь мне. Мне! Сберкнижку мне! Она мне сердце согреет, когда в подвал вместе полезем. Мне с ней и милицейские пушки не страшны, Знаю, за что рискую.
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
|
|