Автор |
|
.lt.~MO
|
#1
13.09.15, 22:37
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
http://www.ntv.ru/novosti/1518958/Легендарные варяги вернулись в Старую Ладогу. В столице Древней Руси основателям российской государственности, Рюрику и Олегу, поставили пятиметровый памятник. Образы скандинавов увековечили в бронзе по летописным описаниям. В России сценарии народных праздников универсальны. Торжественное открытие памятника Рюрику в Старой Ладоге легко бы трансформировалось во встречу самого Рюрика, если бы потребовалось. Но в этот раз гостем был министр культуры, который принял непосредственное участие в открытии монумента. Тяжело изобразить в бронзе незнакомых тебе людей, еще сложнее, когда вообще никто не знает, как они выглядели. Но в данном случае это не конкретные люди, а символы. Поэтому Рюрик непривычно худощав и интеллигентен. Праздник в Старой Ладоге получился душевным. Приехал даже потомок Рюрика, князь Шаховской. Его предок защищал единство Руси, потомок занимается защитой детей в Интернете от противозаконного контента. Сказал, что ему лично памятник понравился и передал поздравления жителям Старой Ладоги от других Рюриковичей, живущих в разных городах Европы. А Старая Ладога до сих пор остается столицей, не Руси, правда, но русской археологии. Прямо под памятником Рюрику — стоянка времен неолита. А в одном из курганов, если верить местной легенде, могила того самого Вещего Олега, что принял смерть от коня своего.
А затем парни завернули в хазарское местечко Куив и вежливо так спросили насчет не течет ли крыша и не пора ли ее менять, и какой на это будет у куивлян их положительный ответ? Вежливые потому что. А могли бы и мечиком по горлышку. Какая там, пишут в украинских учебниках, в местечке Куиве была Русь? Изначальная, пишут? Ну-ну.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#2
13.09.15, 22:54
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
.lt.~MO писал(а): А затем парни завернули в хазарское местечко Куив и вежливо так спросили насчет не течет ли крыша и не пора ли ее менять, и какой на это будет у куивлян их положительный ответ? Вежливые потому что. А могли бы и мечиком по горлышку.
Какая там, пишут в украинских учебниках, в местечке Куиве была Русь? Изначальная, пишут? Ну-ну. норманского вклада в становления ГОСУДАРСТВА на Руси отрицать никто не будет но то, что теория "Русь от фин. ruotsi" - ахинея, это ясно любому челу, достаточно погруженному в лингвистическую и историческую суть проблемы. все эти Клейновские инсинуации еще будут с треском опровергнуты нашли, блин, уникальное словечко - при имеющихся Rausta Tahma (Рустам) в Авесте, Руси-дава в Дакии и Рус-тави в Грузии. при всех свидетельствах арабов (Куяффа, Салаб, Хурдаб) и Баварского географа (ruzzi, sevirozi, cozari)
|
|
|
|
Sherlock
|
#3
13.09.15, 23:00
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26291 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Цитата: Какая там, пишут в украинских учебниках, в местечке Куиве была Русь? Изначальная, пишут? Та да. Изначальники кыивские, хехе Реша Руси Чудь, Словени, Кривичи и Весь:" земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет, да поидите княжить и володети нами.
Последний раз редактировалось Sherlock 13.09.15, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#4
13.09.15, 23:01
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
Чего-то ты там сам с собой: сам чего-то мне приписал, сам опровергаешь. Но то дело твое. Главное - Русь куевских славян драла испокон веков, как Тузик грелку. Какие финны? Какие скандинавы? Это уже наносное.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#5
13.09.15, 23:10
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Sherlock писал(а): Реша Руси Чудь, Словени, Кривичи и Весь:" земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет, да поидите княжить и володети нами. имхо, Нестор озвучивал мифы своего времени - как и в случае с Дунаем и вятичами из ляхов. т.е. это не история, это легенды и возможно даже его личные теории. в пользу около-Куивского происхождения свидетельствует не только южное (индо-иранское) происхождение слова R(a)usta (то которое финны переиначили Rousti -> Ruosti -> Ruotsi), но и такие феномены как: BoRUSTA <-> Boristhe(n) (скифо-мидиезация так же как и в перс. mUrdan <-> курманджи. mIrdin) и зафиксированные античными авторами боРУСКИ на его берегах
|
|
|
|
Vulgaris
|
#6
13.09.15, 23:16
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
.lt.~MO писал(а): Чего-то ты там сам с собой: сам чего-то мне приписал, сам опровергаешь. Но то дело твое. Главное - Русь куевских славян драла испокон веков, как Тузик грелку. Какие финны? Какие скандинавы? Это уже наносное. Русь - название северского государства на левобережье Днепра с городами Куяффа, Салаб (Переяславль) и Хурдаб (Пурдав-> Полдав-> Полтав) название скорее всего выводится из BaRUSTAn = скифское икающее Boristhen = Днепр в Баварском географе начала 9 века (800-850-е гг.) среди десятков славянских пелемен Русы перечислены рядом с Северянами и Хазарами - это показатель их соседства точно так же перечисляют вместе пра-Русов и пра-Северян = БоРУСКов и Саваров и античные источники 2 в. оба этнонима, как Боруски, так и Савары - производные от названия Днепра (Borustan, sa-Varuhta(n))
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#7
13.09.15, 23:31
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
Не будучи филологом-лингвистом в дебри эти твои не полезу - то специалистам виднее, буде таковые найдутся. Но нахожу забавным, что здесь всего то ли два последователя твоей теории, либо чуть поменьше. Как там у Райкина в "Труффальдино из Бергамо": хозяин, мол - и хозяйка. Вульгарис и Астор. Вторая - мутная дамочка-эмигрантка из Донбасса куда-то то ли в Италию, то ли в какую-то из арабских стран. Для обычной хищницы, захомутавшей импортного папика вроде бы слишком умна - но возможно просто транслирует чей-то внешний текст. Очень может даже статься, что это и один и тот же юзер, заинтересованный толкать на этой площадке экзотическую теорию этакого панукраинизма, "южного" происхождения Руси. Как любая экзотическая теория должна быть хотя бы кем-то рассмотреная независимо, прежде чем начать обсуждаться как-то всерьез вообще. Иначе все это скорее по части уралки с его зетами и анунаками.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#8
13.09.15, 23:35
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
.lt.~MO писал(а): Не будучи филологом-лингвистом в дебри эти твои не полезу - то специалистам виднее, буде таковые найдутся. Но нахожу забавным, что здесь всего то ли два последователя твоей теории, либо чуть поменьше. Как там у Райкина в "Труффальдино из Бергамо": хозяин, мол - и хозяйка. Вульгарис и Астор. Вторая - мутная дамочка-эмигрантка из Донбасса куда-то то ли в Италию, то ли в какую-то из арабских стран. Для обычной хищницы, захомутавшей импортного папика вроде бы слишком умна - но возможно просто транслирует чей-то внешний текст. Очень может даже статься, что это и один и тот же юзер, заинтересованный толкать на этой площадке экзотическую теорию этакого панукраинизма, "южного" происхождения Руси. Как любая экзотическая теория должна быть хотя бы кем-то рассмотреная независимо, прежде чем начать обсуждаться как-то всерьез вообще. Иначе все это скорее по части уралки с его зетами и анунаками. а ты почитай автора твоей ахинеи норманнской Льва Клейна. у него по этой теме есть цельная монография - гугли Клейн, Норманнская теория (название книги не помню, но легко найдешь). и вот там он рассказывает как 30 лет продвигал этот бред, и как ему 30 лет стойко оппонировала куча ученых: некоторые их доводы разобраны. одним из последовательных оппонентов например был академик Трубачев
|
|
|
|
Vulgaris
|
#9
13.09.15, 23:47
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
кстати, отмечу еще, что ВО ВСЕХ иранских языках слово РАСТ(а) / РАШТ / РОСТ / РУСТ = правый, правильный, истинный, справедливый
например, тадж. Дасти Рост = Правая рука
отмечу, что вариант РУСТ демонстрируют памирские языки, а они - восточно-иранские, т.е. той же группы, что и Сарматский
но даже и без этого последнего варианта: иранское Apa (вода) = лтш. Upe, река Упа в земле вятичей. и много аналогичных примеров. т.е. переход ир. A -> балто-слав. U типичен
|
|
|
|
Vulgaris
|
#10
13.09.15, 23:56
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): []а ты почитай автора твоей ахинеи норманнской Льва Клейна. у него по этой теме есть цельная монография - гугли Клейн, Норманнская теория (название книги не помню, но легко найдешь). и вот там он рассказывает как 30 лет продвигал этот бред, и как ему 30 лет стойко оппонировала куча ученых: некоторые их доводы разобраны. одним из последовательных оппонентов например был академик Трубачев кстати, я как прочевший ни одну книгу Клейна, могу констатировать: ученый он неплохой, но его зацикленность на европейскости очень хорошо просматривается. и мешает ему мыслить свободно. очень уж нравилось ему причислять славян (и русских в частности) к европейцам. это хорошо видно уже по (казалось бы!) никак не относящейся к русам и славяном книге "Время Кентавров" (об индо-арийской проблематике). там чуть ли не через страницу славяне вталкиваются в одну группу с германцами, и отрицается (всячески преуменьшается) их общность с индо-ариями. доходит до смешного, когда он там комментирует русско-санскритский общий словарь ну такой вот он. может ему по еврейской линии надо было к Кагалу европейскому присосаться, а может просто еврофил такой пассионарный. но надо через эту призму все рассматривать )))
|
|
|
|
Кутеген
|
#11
14.09.15, 00:45
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Vulgaris писал(а): Русь - название северского государства на левобережье Днепра с городами Куяффа, Салаб (Переяславль) и Хурдаб (Пурдав-> Полдав-> Полтав) есжэли Хурдаб.. то быстрее Курдаб или Гурдаб..это ГОРЛОВОЙ звук))) .. так жэ и звук Ф- у многих тюрок произносится как Пэ.. пипец))) фолк-хистори))
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
пелевин
|
#12
14.09.15, 04:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Вот мое простое дилетанское мнение,а вот хер его знает как было на самом деле и никогда мы об этом не узнаем.А важно надувать щеки из за одной сомнительной летописи,или тем более из за созвучия каких то слогов в абсолютно разных словах,маета это по моему.
|
|
|
|
пелевин
|
#15
14.09.15, 04:42
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
PerfectDNA писал(а): пелевин писал(а): Вот мое простое дилетанское мнение,а вот хер его знает как было на самом деле и никогда мы об этом не узнаем.А важно надувать щеки из за одной сомнительной летописи,или тем более из за созвучия каких то слогов в абсолютно разных словах,маета это по моему. Почему так пессимистично? Я уже приводил результаты исследований потомков Рюрика https://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresultshttp://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.htmlЕдинственное что - результаты оказались неоднозначными и требуют больших подробностей. То есть и тут все мутно и непонятно и большой простор для какой нибудь "фоменковщины".Можно что то хоть чуть обьективное говорить о временах о которых много разных независимых источников осталось например те же Рим с Грецией а о временах царя гороха можно только о каких то небольших долях вероятности говорить.
|
|
|
|
PerfectDNA
|
#16
14.09.15, 04:52
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 09.09.2014 Сообщения: 357 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
6 раз.
|
пелевин писал(а): То есть и тут все мутно и непонятно и большой простор для какой нибудь "фоменковщины".Можно что то хоть чуть обьективное говорить о временах о которых много разных независимых источников осталось например те же Рим с Грецией а о временах царя гороха можно только о каких то небольших долях вероятности говорить. Ожидали однозначные результаты, которые отнесли бы либо к славянам, либо к скандинавам, а всплыли фино-угры. Я про ключевую линию Мономашичей, закончившуюся на Дмитрии Ивановиче, сыне Грозного. Сейчас весь сыр-бор про отнесение их либо к финам, либо южно-балтам.
|
|
|
|
пелевин
|
#17
14.09.15, 04:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
PerfectDNA писал(а): пелевин писал(а): То есть и тут все мутно и непонятно и большой простор для какой нибудь "фоменковщины".Можно что то хоть чуть обьективное говорить о временах о которых много разных независимых источников осталось например те же Рим с Грецией а о временах царя гороха можно только о каких то небольших долях вероятности говорить. Ожидали однозначные результаты, которые отнесли бы либо к славянам, либо к скандинавам, а всплыли фино-угры. Я про ключевую линию Мономашичей, закончившуюся на Дмитрии Ивановиче, сыне Грозного. Сейчас весь сыр-бор про отнесение их либо к финам, либо южно-балтам. Ну согрешила например княгиня с погожим конюхом-фином а потом вученые головы вумные ломают.
|
|
|
|
Укро-пеец
|
#18
14.09.15, 05:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2409 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
159 раз.
|
Да и так понятно - пришли русские новгородцы с Олегом, дали писды киянам (как они всегда делали), перенесли столицу и основали государство. Но кияне - народ тупой и беспокойный, а потому вечно майданной хернёй страдали и на измене сидели. И новгородцам регулярно приходилось приходить в Киев и давать киянам писты, приводя их в чувство. Вот новгородский князь Владимир (который Святой) отмудохал киян. Потом новгородский князь Ярослав (который Мудрый) отмудохал. Всем приходилось приходить и пороть задницу киянам. А суздальского князя Андрея (который Боголюбский), кияне так достали, что он их просто выеп во все щели.
Таков удел пистливых киян - быть вечно отмудоханными братьями с Севера. На том стояла и стоять будет Русь...
|
|
|
|
PerfectDNA
|
#19
14.09.15, 05:15
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 09.09.2014 Сообщения: 357 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
6 раз.
|
пелевин писал(а): Ну согрешила например княгиня с погожим конюхом-фином а потом вученые головы вумные ломают. Очень навряд ли. Есть отклонения всвязи с усыновлениями. Здесь же разговор про князя Владимира Мономаха. Голову бы снесли и на кол надели только при косом взгляде. У всех потомков один и тот же результат. Тем более, есть проверочный материал - они из одного рода с Гедеминовичами - князьями Великого Княжества Литовского. Слишком много для отклонения.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#20
14.09.15, 05:48
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Все эти варяги полностью ассимилировались в третьем поколении.Фактический соправитель при Святославе варяг Свенельд имел уже детей со славянскими именами.Сыновья Лют и Мстиша.Растворились они.Ассимилировались.И очень быстро.
|
|
|
|
|
|