Автор |
|
Меркурий
|
#201
06.09.15, 09:57
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12363 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
Михеич писал(а): Лжецы гоблин с историком а не Солженицын Всю дорогу гЫкали как последние дэбилы 19 млн репрессированных ГЫ ГЫ 9 млн расстрелянных ГЫ Ну не было 19 млн репрессированных было 5 не было 9 млн расстрелянных было 800 тысяч..И что? цифры дают повод гыкать? А историк вообще одноклеточный, начал утверждать что тройки это нормально и вполне судебно Ага без защиты без апелляций, заочно выносили приговор альбомным порядком Или политбюро по спискам голосовала..Судебненько так ЗЫ Данные о жертвах большого террора были в ссср гос тайной..И Солженицын эти цифры знать не мог.. Он мог что то предполагать или ссылаться на таки же предположения..Все Солженицын соврал про 110 миллионов жертв коммунизма. (В стране, в которой населения было 143 миллиона.) Значит он лжец. Это самый простой пример доказанного вранья. Причем тупого и примитивного. Это значит, что тем более врал и в эпизодах, которые труднее проверить.
|
|
|
|
Михеич
|
#202
06.09.15, 09:59
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Но при этом почему то не было списка мужей жен изменниц родины А ведь мы взрослые люди, конечно не при делах они быть не могли)) Жена молотова совершила гос преступления, родиной торговала Но молотова почему то не посадили И Калинина тоже и многих других
|
|
|
|
grey67
|
#203
06.09.15, 10:03
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8682 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
Меркурий писал(а): Михеич писал(а): Лжецы гоблин с историком а не Солженицын Всю дорогу гЫкали как последние дэбилы 19 млн репрессированных ГЫ ГЫ 9 млн расстрелянных ГЫ Ну не было 19 млн репрессированных было 5 не было 9 млн расстрелянных было 800 тысяч..И что? цифры дают повод гыкать? А историк вообще одноклеточный, начал утверждать что тройки это нормально и вполне судебно Ага без защиты без апелляций, заочно выносили приговор альбомным порядком Или политбюро по спискам голосовала..Судебненько так ЗЫ Данные о жертвах большого террора были в ссср гос тайной..И Солженицын эти цифры знать не мог.. Он мог что то предполагать или ссылаться на таки же предположения..Все Солженицын соврал про 110 миллионов жертв коммунизма. (В стране, в которой населения было 143 миллиона.) Значит он лжец. Это самый простой пример доказанного вранья. Причем тупого и примитивного. Это значит, что тем более врал и в эпизодах, которые труднее проверить. Коммунизм для кого был задуман?-для рабочего класса. 80% населенния России тогда были крестьяне. У всех у них была какая то собственность, земля, лошали, коровы, лавки, дома ,пусть даже общинные, но свои. Их всех можно посчитать жертвами.
Последний раз редактировалось grey67 06.09.15, 10:07, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Михеич
|
#204
06.09.15, 10:05
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Солженицын соврал про 110 миллионов жертв коммунизма. (В стране, в которой населения было 143 миллиона.) Значит он лжец.
Ну не надо .. Он говорил о косвенных потерях в тч..Снижения рождаемости, война и прочая прочая.. И даже не он это говорил...Цифры совершенно дурные, кто спорит но обвинять его во лжи неправильно.. Сов власть все засекретила и тем самым дала повод для спекуляций ЗЫ Солженицин личность противоречивая как все талантливые люди..Исаеч времен круга первого -русофоб и белогандонник..Более поздний солженицин совсем иной человек
|
|
|
|
Джина
|
#205
06.09.15, 10:05
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Для того чтобы понять хоть немного тот или иной период истории, нужно с самого начала интересоваться историей собственной семьи, а не просто знать, как зовут родителей и с трудом припоминать их отчества. Про год рождения вообще молчу.
Не было такого, чтобы репрессиями выкашивались целые семьи с боковыми линиями. Моих родичей по близким линиям было от 50 до 100 человек. даже минимума хватит. Одного дядьку или двоюродного (троюродного?) брата моей мамы посадили перед войной на 10 лет. Пришел молчком, ни о чем не распространялся. Думаю, что заставили выступить на собрании, и случайно в поддержку будущего врага народа. Еще одного моего двоюродного деда посадили в 1941-м осенью на 3 года. Он работал на ЖД, водил поезда в эвакуацию и мог нечаянно что-то сболтнуть лишнее - даже сказать, в какую сторону поедут. 3 года - не срок для серьезного.
Вот из таких семейных историй можно составить примерно правильный порядок цифр репрессий, а не по Яковлеву
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Меркурий
|
#206
06.09.15, 10:07
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12363 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
grey67 писал(а): Коммунизм для кого был задуман?-для рабочего класса. 80% населенния России тогда были крестьяне. Их всех можно посчитать жертвами. Солженицин говорил не о пострадавших от коммунизма, а о том, что коммунизм обошелся России в 110 миллионов жизней. "Это типичный пример так называемого вранья."
|
|
|
|
sevsk
|
#207
06.09.15, 10:08
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
grey67 писал(а): sevsk писал(а): Михеич писал(а): И для некоторых может быть открытие но, в СССР не было разделения властей
прэлестно На самом деле формальное разделение было Существовала в ссср законодательная и исполнительная власть На бумаге по крайней мере Так полит бюро могло выносить приговоры или нет? Форммально, нет. Разделение власти в конституции было. и формально и как хотите, но все было законно.
|
|
|
|
Михеич
|
#208
06.09.15, 10:10
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Вот из таких семейных историй можно составить примерно правильный порядок цифр репрессий
Не получится.. Репрессии касались разных социальных групп совершенно по разному
|
|
|
|
sevsk
|
#209
06.09.15, 10:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Михеич писал(а): Но при этом почему то не было списка мужей жен изменниц родины А ведь мы взрослые люди, конечно не при делах они быть не могли)) Жена молотова совершила гос преступления, родиной торговала Но молотова почему то не посадили И Калинина тоже и многих других не посадили, просто "отправили на пенсию"
|
|
|
|
Михеич
|
#210
06.09.15, 10:13
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Меркурий писал(а): grey67 писал(а): Коммунизм для кого был задуман?-для рабочего класса. 80% населенния России тогда были крестьяне. Их всех можно посчитать жертвами. Солженицин говорил не о пострадавших от коммунизма, а о том, что коммунизм обошелся России в 110 миллионов жизней. "Это типичный пример так называемого вранья." Человек врет когда знаю правду ,человек сознательно ее искажает правду о масштабе репрессий не знал никто Окромя допущенных к правде Солженицин в их число не входил и врать поэтому не мог по определению
|
|
|
|
Джина
|
#211
06.09.15, 10:14
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Михеич писал(а): Вот из таких семейных историй можно составить примерно правильный порядок цифр репрессий Не получится.. Репрессии касались разных социальных групп совершенно по разному Ну и что? Даже на форе не все могут "похвастаться" наличием их родни с списках "Мемориала". Хоть здесь есть люди из всех слоев. Мои двое из рабочих.
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Джина
|
#212
06.09.15, 10:16
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
sevsk писал(а): Михеич писал(а): Но при этом почему то не было списка мужей жен изменниц родины А ведь мы взрослые люди, конечно не при делах они быть не могли)) Жена молотова совершила гос преступления, родиной торговала Но молотова почему то не посадили И Калинина тоже и многих других не посадили, просто "отправили на пенсию" Кого на пенсию, Молотова???
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Михеич
|
#213
06.09.15, 10:16
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
sevsk писал(а): Михеич писал(а): Но при этом почему то не было списка мужей жен изменниц родины А ведь мы взрослые люди, конечно не при делах они быть не могли)) Жена молотова совершила гос преступления, родиной торговала Но молотова почему то не посадили И Калинина тоже и многих других не посадили, просто "отправили на пенсию" нет Молотов и Калинин продолжали находиться на олимпе а жены на киче были
|
|
|
|
Меркурий
|
#214
06.09.15, 10:17
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12363 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
Михеич писал(а): Солженицын соврал про 110 миллионов жертв коммунизма. (В стране, в которой населения было 143 миллиона.) Значит он лжец.
Ну не надо .. Он говорил о косвенных потерях в тч..Снижения рождаемости, война и прочая прочая.. И даже не он это говорил...Цифры совершенно дурные, кто спорит но обвинять его во лжи неправильно.. Сов власть все засекретила и тем самым дала повод для спекуляций ЗЫ Солженицин личность противоречивая как все талантливые люди..Исаеч времен круга первого -русофоб и белогандонник..Более поздний солженицин совсем иной человек Он цитировал Курганова. Курганов, если кто не знает, это бывший советский профессор, который во время войны сотрудничал с оккупантами и затем во избежание преследования сбежал в США. Его статейки в эмиграции были настолько очевидно лживыми, что даже эмигрантское сообщество их не принимало. Подтасовка была слишком легко доказуема. Солженицын, если я правильно помню, как-то работал учителем математики. Значит имел возможность разобраться в немудреных выкладках Курганова. Тем не менее, Солженицыну настолько понравился результат, что он решил опубликовать эти цифры в своих работах. По этим цифрам жертвы внутреннего конфликта (за исключением войны) - 66 миллионов, а на ВОВ они с Кургановым отнесли 44 миллиона.
|
|
|
|
Джина
|
#215
06.09.15, 10:20
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Кстати, если судить о войне по моей родне, то разница между репрессированными и погибшими - порядок
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Михеич
|
#216
06.09.15, 10:24
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Джина писал(а): Михеич писал(а): Вот из таких семейных историй можно составить примерно правильный порядок цифр репрессий Не получится.. Репрессии касались разных социальных групп совершенно по разному Ну и что? Даже на форе не все могут "похвастаться" наличием их родни с списках "Мемориала". Хоть здесь есть люди из всех слоев. Мои двое из рабочих. Если просто рабочий, Биография правильная, за границей не был, в оппозиции не участвовал Не поляк, не латыш, не кореец не китаец. И родственники соответственно такие же.. Шансы попасть под репрессии были минимальны.. Можно было пострадать только за длинный язык А вот если брать допустим квждинцев..Ну тех кто с квжд вернулся..Их брали практически 100% те всех и их , жен и всю родню и детей и плетей Все они стали японскими шпионами Ну как тут среднюю температуру по больнице высчитать?
|
|
|
|
sevsk
|
#217
06.09.15, 10:29
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Джина писал(а): sevsk писал(а): Михеич писал(а): Но при этом почему то не было списка мужей жен изменниц родины А ведь мы взрослые люди, конечно не при делах они быть не могли)) Жена молотова совершила гос преступления, родиной торговала Но молотова почему то не посадили И Калинина тоже и многих других не посадили, просто "отправили на пенсию" Кого на пенсию, Молотова??? 4 марта 1949 года был снят с поста министра иностранных дел (министром иностранных дел стал Андрей Вышинский), в том же году была арестована и его жена. Как отмечает Ж. Медведев, «заговор против Молотова был спланирован очень умело, но и очень жестоко. Он включал убийство Михоэлса, аресты и расстрелы членов ЕАК, включая Лозовского, и арест Полины Жемчужиной. Заговор против ленинградской партийно-государственной группы был менее тонким, но не менее жестоким. К концу 1949 года Маленков и Берия практически полностью расчистили себе дорогу к власти» из вики
|
|
|
|
Михеич
|
#218
06.09.15, 10:33
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Молотова из ЦК вывели? нет не вывели И на пенсию не отправили.. так что ляля не надо
|
|
|
|
Михеич
|
#219
06.09.15, 10:35
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
И Калинина на пенсию никто не отправлял.. Так и был он всесоюзным старостой
|
|
|
|
grey67
|
#220
06.09.15, 10:45
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8682 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
Михеич писал(а): Джина писал(а): Михеич писал(а): Вот из таких семейных историй можно составить примерно правильный порядок цифр репрессий Не получится.. Репрессии касались разных социальных групп совершенно по разному Ну и что? Даже на форе не все могут "похвастаться" наличием их родни с списках "Мемориала". Хоть здесь есть люди из всех слоев. Мои двое из рабочих. Если просто рабочий, Биография правильная, за границей не был, в оппозиции не участвовал Не поляк, не латыш, не кореец не китаец. И родственники соответственно такие же.. Шансы попасть под репрессии были минимальны.. Можно было пострадать только за длинный язык А вот если брать допустим квждинцев..Ну тех кто с квжд вернулся..Их брали практически 100% те всех и их , жен и всю родню и детей и плетей Все они стали японскими шпионами Ну как тут среднюю температуру по больнице высчитать? Сколько этих рабочих в то время было? 10% Все крестьяне, это 80%, как мелкие собственники автоматически входили в разряд классого чуждого элемента.
|
|
|
|
|
|