Автор |
|
Дубр
|
#41
04.09.15, 23:38
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4807 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
60 раз.
|
тогда мы все еще были хохлами..
|
|
|
|
doas2
|
#42
04.09.15, 23:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): почему многочисленные не размножились хотя бы до уровня в 50% от Руси? экологическая ниша была меньше, чем у русских ... зы. думаю, что до 16 в. болгар и чехов было больше, чем русских
|
|
|
|
Vulgaris
|
#43
04.09.15, 23:42
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Vulgaris писал(а): почему многочисленные не размножились хотя бы до уровня в 50% от Руси? экологическая ниша была меньше, чем у русских ... зы. думаю, что до 16 в. болгар и чехов было больше, чем русских а что за ниша там такая ужасная? плодородные земли средиземноморья земли хуже лесов и болот? и как же Римская империя, Византия и Порта выживали на подобных говно-землях?
|
|
|
|
Vulgaris
|
#44
04.09.15, 23:44
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
а как согласуются ваши выкладки с Баварским географом 9 в.? где приводятся сведения по городам славянских племен, и в частности сказано, что у ситичей (вятичей) городов и дворов немерянно
|
|
|
|
doas2
|
#45
04.09.15, 23:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): а что за ниша там такая ужасная? плодородные земли средиземноморья земли хуже лесов и болот? и как же Римская империя, Византия и Порта выживали на подобных говно-землях? я имею ввиду, что русские после 16 в. освоили поволжье, урал, сибирь, ср. азию, южнорусские степи, прибалтику ... т.е. резко увеличили свою нишу а их конкуренты в этом время были оккупированы соседями ... и не могли этого сделать. зы. но до 16 в. болгар и чехов было больше, чем русских ... имхо
|
|
|
|
doas2
|
#46
04.09.15, 23:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): а как согласуются ваши выкладки с Баварским географом 9 в.? где приводятся сведения по городам славянских племен, и в частности сказано, что у ситичей (вятичей) городов и дворов немерянно думаю, что это не критично ... порядок городов (десятки) у Кузы и БГ совпадают ... долевое соотношение - имхо у истории д.б. свои загадки - эту ещё только предстоит разгарадать
|
|
|
|
Медвежуть
|
#47
04.09.15, 23:49
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24737 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
823 раз.
|
Полное и бесповоротное враньё. Вот давайте посчитаем: Вот только у меня были мама и папа. И было 2 бабушки и 2 дедушки. Несомненно - 4 прадеда и 4 прабабушки. Предположим, что мои предки размножались в среднем для того, чтобы в конце концов дать жизнь Мне - в 25 лет. По 4 поколения в каждом столетии. Таким образом, 100 лет назад жило 8 моих прямых предков - прабабушек и прадедушек. У кого там с математикой хорошо - посчитайте, сколько моих предков проживало 1000 лет назад? А? Или не дай Бог - 2000 лет назад! И ведь я не одинок на этой Богами забытой Планете!!! У вас же всех тоже свои предки были наверняка.. Так что население Земли раньше было гораздо более, чем теперь..
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
Vulgaris
|
#48
04.09.15, 23:51
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): зы. но до 16 в. болгар и чехов было больше, чем русских ... имхо а как согласуется с вашей теорий то, что у русских немерянно снипов R1a1-Z280, всех этих всевозможных Carpathians и Eurasians, а у сербов и хорватов их всего пару-тройку штук? ведь если русские размножились из маленького количества, то они должны быть более генетически однородны, не так ли?
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#49
04.09.15, 23:52
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Моё мнение - в былинную эпоху до принятия христианства - население Руси составляло несколько сот. тыс. человек.
Точно - до 1 млн. Да, согласен, около того. Не более чем 1,5 миллиона.
|
|
|
|
doas2
|
#50
04.09.15, 23:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): ведь если русские размножились из маленького количества, то они должны быть более генетически однородны, не так ли? я считаю, что русские - это политический этноним ... т.е. пактиоты руси со временем просто переняли более престижное название как болгары ...
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#51
04.09.15, 23:55
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
ватервейс писал(а): При Петре Первом 5 млн. человек вроде было. Поболее, миллионов 12. Это во всей стране, то есть, вместе с инородцами.
|
|
|
|
on_off
|
#52
04.09.15, 23:55
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 14210 Благодарил (а):
111 раз.
Поблагодарили:
215 раз.
|
doas2 писал(а): Насколько я знаю ок. 1000 г. население регионов Европы (+/- 10%) составляло:
Италия: 7 млн. Франция: 6-7 млн. Англия: 1-1,5 млн. Германия: 3-4 млн. Испания: 5 млн.
+ считается, что в 9 в. население всей Европы было в пределах 25-30 млн., из которых 15 млн. - Империя (до 1000 г. оно должно было ещё сократиться из-за викингов, венгров и децентрализации).
Сколько пизантов было под властью Святослава Игоревича или Владимира КС? Ты хочешь знать откуда появляются люди в государствах? Ответ. 1. Рождаются 2. Присоединяют территории. 3. Миграция населения туда где им лучше живется. Учти, то что Россия сильно отличается от других империй. Другие империи все выжимали с присоединенных территорий. Россия к этому вопросу подходит совершенно по другому - она давала им жизнь.... Но не все, оказывается оценили такую благосклонность России в прошлом. Сейчас они поняли это, но в душе кошки скребутся - они думают (пусть мне плохо, но я же не дурак же был в то время когда покинул родной дом, т.е. Россию)
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#53
04.09.15, 23:58
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
dex_i9 писал(а): doas2 писал(а): + пригодным для размножения было только Среднее Поднепровье ... а оно судя по новым городам активно стало осваиваться лишь в 11-12 вв.
все остальные территории (Смоленщина, Новгород, Полоцк) - это болота.
владимирские ополья, как я понимаю, тогда контролировались Булгарией + были прифронтовой территорией Чушь вы городите, климат менялся несколько раз. И оптимум климатический был куда севернее, чем среднее Поднепровье. А среднее Поднепровье вообще было чуть ли не южной границей славян. Это верно. Поросье было весьма малолюдным. Настолько, что там размещали чёрных клобуков и пленных поляков, а ещё переселяли чудь. Это при Ярославе.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#54
05.09.15, 00:02
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): doas2 писал(а): Моё мнение - в былинную эпоху до принятия христианства - население Руси составляло несколько сот. тыс. человек.
Точно - до 1 млн. Да, согласен, около того. Не более чем 1,5 миллиона. полная ахинея эта теория. бред официальной истории начнем с того что - на чем основывается ахинея о незаселенности этих территорий до 7-10 вв., если известно что именно отсюда, из Понто-Каспия заселялась Европа в 4-м тысячелети до н.э. - именно отсюда пришли как R1a, так и R1b, составляющие ~50% населения Европы? я понимаю, когда Европа колонизировала пустые территории Америки и Австралии - это одно. но здесь речь идет о якобы колонизации не пустой территории, но своего предка. не бред ли это сивой кобылы?
|
|
|
|
Vulgaris
|
#55
05.09.15, 00:04
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Vulgaris писал(а): ведь если русские размножились из маленького количества, то они должны быть более генетически однородны, не так ли? я считаю, что русские - это политический этноним ... т.е. пактиоты руси со временем просто переняли более престижное название как болгары ... это не имеет отношения к сути вопроса. факт налицо - родов русских было НАМНОГО (на порядок) больше, нежели у сербо-хорватов
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#56
05.09.15, 00:10
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): думаю, что сегодня 2-3 млн. турок вполне при желании смогут поставить под свой контроль 70 млн. разложившуюся британию или италию. Кто такие, вообще, современные турки? Это- отуреченные греки и армяне, в большинстве своём. То есть это наглядный пример, как из православной, говорящей по-гречески страны сделать мусульманскую, говорящую на азиатском языке. Самих турок-османов было не так уж и много. Политика государства привела к тому, что миллионы греков и армян перешли на турецкий язык и стали мусульманами.
|
|
|
|
doom
|
#57
05.09.15, 00:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 9667 Откуда: деревня Торонтаевка Благодарил (а):
301 раз.
Поблагодарили:
171 раз.
|
doas2 писал(а): Моё мнение - в былинную эпоху до принятия христианства - население Руси составляло несколько сот. тыс. человек.
Точно - до 1 млн. Лютый песец, неуч
_________________ Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#58
05.09.15, 00:17
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): полная ахинея эта теория. бред официальной истории
начнем с того что - на чем основывается ахинея о незаселенности этих территорий до 7-10 вв., если известно что именно отсюда, из Понто-Каспия заселялась Европа в 4-м тысячелети до н.э. - именно отсюда пришли как R1a, так и R1b, составляющие ~50% населения Европы?
я понимаю, когда Европа колонизировала пустые территории Америки и Австралии - это одно. но здесь речь идет о якобы колонизации не пустой территории, но своего предка. не бред ли это сивой кобылы? я даже вам предскажу, как этот западно-центризм в мозжечках однажды лопнет 200 лет западные лингвисты строили теории на основе центризма западных (кентумных) языков. а сатемные по их мнению выработали новацию - правило РУКИ (чередование Х/Ш). а сейчас Грей-Аткинсон статистическими методами выводят дерево членения, из которого явственно следует, что кентумные языки находятся в самом конце развития. первыми отчленялись сатемные языки. вот и все! порвали западников в клочья - и нечем крыть. вот так и эти доиграются в свои игры. лингвистика, генетика и археология рано или поздно прикончат этот бред.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#59
05.09.15, 00:17
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Vulgaris писал(а): но здесь речь идет о якобы колонизации не пустой территории, но своего предка. не бред ли это сивой кобылы? Нет, это не бред сивой кобылы, это изменения климата, вызывающие изменения границ природных зон, неурожаи, и как следствие- переселения, миграции.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#60
05.09.15, 00:26
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Vulgaris писал(а): но здесь речь идет о якобы колонизации не пустой территории, но своего предка. не бред ли это сивой кобылы? Нет, это не бред сивой кобылы, это изменения климата, вызывающие изменения границ природных зон, неурожаи, и как следствие- переселения, миграции. это какие-такие изменения климата? ну, например, взять то же набившее оскомину Триполье (в рамках Руси - Подолия и Киевщина). там хлеб выращивали с 6-го тысячелетия до н.э. в Европе в это время (за исключением кстати Балкан, которые как раз демонстрируют противоположную тенденцию) плясали вокруг костра предки Собакошвили (которых в Грузию вытеснили из Европы как раз R1b-шники, двигающиеся из Понто-Каспия). ну и? край возделывался непрерывно 8000 лет, и не случайно сейчас на Подолии наивысшие урожаи в Укре (более 51 ц/га) - там акуенный плодородный слой. а тут - видите ли кучка славян пришла на пустые территории. ржака просто
|
|
|
|
|
|