Автор |
|
doas2
|
#41
02.09.15, 15:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Простите великодушно писал(а): Дело не в изложении событий, а в достоверности источников, на которые ссылается Вики. Когда нечего возразить, обвините оппонента в чём-нибудь глобальном (с)
|
|
|
|
doas2
|
#42
02.09.15, 15:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Дмитрий писал(а): Терпеливо пошариться. Я, например, сегодня захотел узнать о панфиловцах и как-то подобной форме документов, - ... я доверяю больше чем неизвестно кем набранным буковкам в вики. Ок. Я правильно понимаю, что если кого-то интересует ирано-иракская война - он должен "терпеливо пошариться" и изучить какие-нибудь документы из какого-нибудь архива? Зы. Что в указанном документе противоречит тому, что написано в вики?
Последний раз редактировалось doas2 02.09.15, 15:20, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#43
02.09.15, 15:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Sherlock писал(а): Причем сообщил о своем желании доступно и популярно, в письменной форме и задолго до пакта : Есть текущая политика, а есть громкие лозунги ... С тем же успехом, на основании заявлений времён гражданской войны, в мире должны были считать, что СССР планирует организовать мировую революцию.
|
|
|
|
Sherlock
|
#44
02.09.15, 15:22
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26396 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
doas2 писал(а): Sherlock писал(а): Причем сообщил о своем желании доступно и популярно, в письменной форме и задолго до пакта : Есть текущая политика, а есть громкие лозунги ... . Есть пустопорожний трёп, а есть лозунги, которые из слов перешли к делу
|
|
|
|
doas2
|
#45
02.09.15, 15:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Sherlock писал(а): doas2 писал(а): Sherlock писал(а): Причем сообщил о своем желании доступно и популярно, в письменной форме и задолго до пакта : Есть текущая политика, а есть громкие лозунги ... . Есть пустопорожний трёп, а есть лозунги, которые из слов перешли к делу Проблема в том, чтобы знать заранее - где между ними проходи граница. В случае с Гитлером правильно ответить на этот вопрос не удалось никому из политиков тогдашней Европы. Ну может быть за исключением только Черчилля.
|
|
|
|
Sherlock
|
#46
02.09.15, 15:31
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26396 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
doas2 писал(а): [ Проблема в том, чтобы знать заранее - где между ними проходи граница. . Чужая душа потемки(с) В случае же Алоизыча, то у него была опубликованная программа действий, согласно которой он и действовал ( жизненное пространство на востоке, указываем пальцем на Россию, окончательное решение еврейского вопроса и т.д. и т.п.)
|
|
|
|
doas2
|
#47
02.09.15, 15:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Sherlock писал(а): В случае же Алоизыча, то у него была опубликованная программа действий, Это не так. У Гитлера по состоянию на сер. 1940 г. не было официального документа, где бы говорилось о каких-либо претензиях к СССР. Также можно указать на некоторые работы основателей марксизима-ленинизма о неизбежности победы коммунизма ... и вспомнить о такой организации как III Интернационал ...
|
|
|
|
Дмитрий
|
#48
02.09.15, 15:43
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
doas2 писал(а): Зы. Что в указанном документе противоречит тому, что написано в вики? Хы. Известная тактика. На заборе написано - опровергайте. Давайте упростим задачу. Укажите первоисточники в приведенной в топике выдержке из статьи и тогда поговорим. Только, пожалуйста, не общий список заборописателей в конце, а конкретно тезис - источник. Ведь столь эпохальное событие, наверняка, не обошлось без архивных документов на столь серьёзном ресурсе как вики.
|
|
|
|
Sherlock
|
#49
02.09.15, 15:56
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26396 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
doas2 писал(а): Sherlock писал(а): В случае же Алоизыча, то у него была опубликованная программа действий, Это не так. . Это так. Я о Майн кампфе, цитату из которой приводил выше. "жизненное пространство на востоке", "указываем пальцем на Россию" " "еврейский вопрос" и т.п Всё это, заявленное им в "МК", Алоизыч и осуществлял. Сказано - сделано
|
|
|
|
doas2
|
#50
02.09.15, 15:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Дмитрий писал(а): Хы. Известная тактика. На заборе написано - опровергайте. Давайте упростим задачу. Укажите первоисточники в приведенной в топике выдержке из статьи и тогда поговорим. Только, пожалуйста, не общий список заборописателей в конце, а конкретно тезис - источник. Ведь столь эпохальное событие, наверняка, не обошлось без архивных документов на столь серьёзном ресурсе как вики. Жесть ... разговор сначала зашёл про Вики и уже входе него вы с какой-то целью привели этот скан. Я вас спросил - зачем вы это сделали и противоречит ли указанная в нём инфа тому, что есть в Вики. Вы же предлагаете мне изучить тему про панфиловцев и что-то для вас найти ... Не вижу для этого резонов. Честно.
|
|
|
|
doas2
|
#51
02.09.15, 16:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Sherlock писал(а): Это так.
Я о Майн кампфе, цитату из которой приводил выше.
"жизненное пространство на востоке", "указываем пальцем на Россию" " "еврейский вопрос" и т.п
Всё это, заявленное им в "МК", Алоизыч и осуществлял. Сказано - сделано Книга Майн Кампф не является официальным документом. То что Гитлер всё таки напал на СССР в 1941 г. вовсе не доказывает того, что у него были планы сделать это годом ранее. С тем же успехом можно утверждать, что СССР ещё в 1939 г. хотел установить коммунистические правительства в Чехии, Румынии, Болгарии, Польше и Германии. Ведь уже тогда был Коммунистический Интеранционал, а классики марксизма говорили о неизбежности победы коммунистической революции в мировом масштабе. Сказано - сделано (с).
|
|
|
|
Sherlock
|
#52
02.09.15, 16:06
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26396 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
doas2 писал(а): Майн Кампф не является официальным документом.
. МК - это убеждения, мысли и желания Алоизыча. Письменно оформленные и опубликованные. "жизненное пространство на востоке", "указываем пальцем на Россию" " "еврейский вопрос" и т.п Действовал он, согласно этим убеждениям, мыслям и желаниям. В отличии от пустопорожних лозунгов, эти идеи он претворял в жизнь на практике. Сказано - сделано (с)
|
|
|
|
Дмитрий
|
#53
02.09.15, 16:06
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
doas2 писал(а): Дмитрий писал(а): Хы. Известная тактика. На заборе написано - опровергайте. Давайте упростим задачу. Укажите первоисточники в приведенной в топике выдержке из статьи и тогда поговорим. Только, пожалуйста, не общий список заборописателей в конце, а конкретно тезис - источник. Ведь столь эпохальное событие, наверняка, не обошлось без архивных документов на столь серьёзном ресурсе как вики. Жесть ... разговор сначала зашёл про Вики и уже входе него вы с какой-то целью привели этот скан. Я вас спросил - зачем вы это сделали и противоречит ли указанная в нём инфа тому, что есть в Вики. Вы же предлагаете мне изучить тему про панфиловцев и что-то для вас найти ... Не вижу для этого резонов. Честно. Вы невнимательны. В топике статья из вики, приведенная вами. Её первоисточники я и хотел бы лицезреть. А панфиловцы были лишь как пример "формы документа", вызывающего у меня доверие.
|
|
|
|
doas2
|
#54
02.09.15, 16:14
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Дмитрий писал(а): Вы невнимательны. В топике статья из вики, приведенная вами. Её первоисточники я и хотел бы лицезреть. Я тоже.
|
|
|
|
doas2
|
#55
02.09.15, 16:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Sherlock писал(а): МК - это убеждения, мысли и желания Алоизыча. Письменно оформленные и опубликованные. Манифест Коммунистической партии - убеждения, мысли и желания Карла Маркса. Письменно оформленные и опубликованные. Равно как работы Ленина - убеждения, мысли и желания Ленина. Оба они были за приход к власти комми в максимальном числе стран мира. Именно так и получилось. Следует ли из этого делать вывод о том, что Сталин ещё в 1939 г. планировал захват Румынии, Германии, Польши и Чехословакии?
|
|
|
|
IgorGr
|
#56
02.09.15, 16:19
|
|
Салага |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 18151 Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
1. Гитлер - проект англосаксов. Сталин об этом знал. Его информировали обо всех важных переговорах и негласных договорённостях Гитлера с западными элитами. Он знал, что Гитлера натравят. 2. О чём в таком случае мог договориться Сталин? Только временные соглашения типа пакта.
_________________ Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
doas2
|
#57
02.09.15, 16:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
IgorGr писал(а): Только временные соглашения типа пакта. Строго говоря, это справедливо для любых переговоров лидеров двух любых равноправных стран. Ясно, что когда-нибудь они станут врагами ... вопрос когда - завтра, через год, через 10 лет ...
|
|
|
|
Sherlock
|
#58
02.09.15, 16:55
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26396 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
doas2 писал(а): Манифест Коммунистической партии - убеждения, мысли и желания Карла Маркса. Письменно оформленные и опубликованные. Маркс свои идеи на практике не реализовывал. Не имел возможности. Равно как и Ленин ( из-за здоровья и мало отпущенных лет). А вот Алоизыч, не только изложил свои идеи письменно, но и успешно их реализовывал на практике. Ибо имел возможность. Что сказал в "МК" - то и делал спустя годы. Пацан сказал(с)
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#59
02.09.15, 17:07
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Sherlock писал(а): Действовал он, согласно этим убеждениям, мыслям и желаниям. Гы. Согласно этим убеждениям он напал на Францию?
|
|
|
|
doas2
|
#60
02.09.15, 17:08
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Sherlock писал(а): Маркс свои идеи на практике не реализовывал. Не имел возможности. Равно как и Ленин ( из-за здоровья и мало отпущенных лет). Зато их мысли были частью официальной идеологии СССР. И практика показала, что СССР действительно установил свои режимы в Европе. Т.е. согласно вашей логике слова про мировую революцию это был вовсе не "пустой трёп".
|
|
|
|
|
|