Vulgaris
|
#22
02.09.15, 14:26
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Онаним писал(а): Вот насчет ямной/Майкопской, вроде ж как там R1b много. А у Италиков R1a да, с R1b в Ямной там действительно непонятки. это узкий момент в данной версии. тем более, что у армян R1b но магистраль очень хорошо ложится может Ямная - это R1b-шные Средний Стог и Хвалынь, а Майкоп и Кеми принесли R1a?
|
|
|
|
Кужон
|
#23
02.09.15, 14:29
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 1021 Благодарил (а):
33 раз.
Поблагодарили:
18 раз.
|
voleg5 писал(а): куда ушли тохары куда ушли архары куда ушли бизоны куда ушли муфлоны куда уехал цирк...
|
|
|
|
Vulgaris
|
#24
02.09.15, 14:30
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): может Ямная - это R1b-шные Средний Стог и Хвалынь, а Майкоп и Кеми принесли R1a? тогда, кстати понятно, почему на западе больше R1b. авангардные R1aшники (кельты и италогерманцы) увлекли R1b-аборигенов вперед с собой, а последующие волны (славяно-балто-фракийцы и индо-иранцы) уже пришли на очищенную от R1b-шников землю
|
|
|
|
Vulgaris
|
#26
02.09.15, 14:52
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Онаним писал(а): И как же у армян R1b тогда появилась.. Учитывая что Майкопская культура имеет ближневосточное происхождение, то есть логичнее предположить что именно Майкоп нес R1b. если посмотреть на магистраль, то видно, что отстрел греко-армянской ступени состоялся в районе Кубани. как раз там они вошли в контакт с R1b-шниками Хвалыни и Среднестога, которые были распространены от низовьев Днепра до низовьев Волги. поскольку греко-армяне представляли собой маленькую общность, они смешались с численно преобладающими аборигенами. как например, венгры с Балатонскими славянами (и поэтому они R1a) кстати, в пользу такой версии говорит разрыв ареала R1b на 2 половинки в середине. восточные R1b-шники были оттеснены на восток (башкиры), а западные - на запад (в Европу). а посередине их вычистили полностью. таким образом, понятно, что R1a-шники подошли к средней части ареала с севера или юга. Майкоп как раз и удовлетворяет такому подходу с юга
|
|
|
|
Vulgaris
|
#29
02.09.15, 15:10
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Онаним писал(а): А делались анализы гаплогрупп древнейших Микенских шахтных гробниц? вряд ли. анализов древних останков на самом деле довольно мало проведено
|
|
|
|
Vulgaris
|
#30
02.09.15, 15:12
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Онаним писал(а): Особенно хвалынь - индоарии. у индо-ариев (в отл. от иранцев, которые экспансировали в направление Средней Азии, и поэтому там его подобрали - как раз у оттесненных на восток племен вроде башкиров) R1b отсутствует как класс а почему Хвалынь индо-арии?
|
|
|
|
Tarasov
|
#31
02.09.15, 15:16
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 27.04.2015 Сообщения: 11746 Откуда: Москва Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Так значит все-таки Украина - тохары? Я так и думал! Именно так я и полагал!
_________________ "Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©
|
|
|
|
Vulgaris
|
#32
02.09.15, 15:30
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Este писал(а): Так значит все-таки Украина - тохары? Я так и думал! Именно так я и полагал! ну, что бобры даже и карту читать не умеют, я не удивлен )))
|
|
|
|
inf002
|
#33
02.09.15, 15:33
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2482 Откуда: Ukraine Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Este писал(а): Так значит все-таки Украина - тохары? Я так и думал! Именно так я и полагал! Турко-татары.
_________________ Джина, sturm, Tess, Sunburn
|
|
|
|
Vulgaris
|
#34
02.09.15, 15:33
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): кстати, в пользу такой версии говорит разрыв ареала R1b на 2 половинки в середине. восточные R1b-шники были оттеснены на восток (башкиры), а западные - на запад (в Европу). а посередине их вычистили полностью. таким образом, понятно, что R1a-шники подошли к средней части ареала с севера или юга. Майкоп как раз и удовлетворяет такому подходу с юга вот так например могло быть: Г-А - греко-армяне ИИ - индо-иранцы, обладатели R1a1-Z94 Е - европейские арии, т.е. остальные (славяно-балто-фракийцы, германо-италики, кельты), обладатели R1a1-Z283
|
|
|
|
Онаним
|
#35
02.09.15, 15:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Vulgaris писал(а): Онаним писал(а): Особенно хвалынь - индоарии. у индо-ариев (в отл. от иранцев, которые экспансировали в направление Средней Азии, и поэтому там его подобрали - как раз у оттесненных на восток племен вроде башкиров) R1b отсутствует как класс а почему Хвалынь индо-арии? Культурный комплекс Хвалынь-Ямная-Срубная без вариантов ирано-арийский. Собственно со срубной культуры и начинается потом генезис индо-ариев и индо-иранцев. А язык у иранцев и ариев вообще один до разделения был. И как же арийцы не получили в итоге R1b? Как умудрились? Срубная культура родилась из Полтавкинской - явного субстрата ямной культуры.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#36
02.09.15, 15:50
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Онаним писал(а): Культурный комплекс Хвалынь-Ямная-Срубная без вариантов ирано-арийский. Собственно со срубной культуры и начинается потом генезис индо-ариев и индо-иранцев. А язык у иранцев и ариев вообще один до разделения был.
И как же арийцы не получили в итоге R1b? Как умудрились?
Срубная культура родилась из Полтавкинской - явного субстрата ямной культуры. Срубная не может быть предковой для индо-ариев, по крайней мере для тех, что ушли в Индию. у нее слишком поздние датировки. и Андроновская не может по тем же причинам Индо-Арийская культура - Катакомбная. и тут Клейн был прав на 100%. конец Катакомбной культуры - это и есть уход основной массы индо-ариев тем же путем, что пришли, т.е. через Кавказ и Армянское нагорье, где они и отстрелили Митанни и касситов
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#37
02.09.15, 15:54
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
voleg5 писал(а): куда ушли тохары куда ушли архары куда ушли бизоны куда ушли муфлоны Жираф большоооооооой яму видней(с)
|
|
|
|
Vulgaris
|
#40
02.09.15, 16:02
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Онаним писал(а): Дело в том что Митанни имели в следовых количествах прото-иранские следы в религии и языке, хоть и сами принадлежали к арийской культуре. Следовательно Митанни, будучи арийцами, жили в тесном контакте с иранцами. Это в свое время было поводом причислять их к первой волне иранского вторжения персов/мидийцев из-за Каспия. Собственно предполагаемый маршрут "с востока" пока не поменялся, даже после отнесения Митанни к арийцам.
Ну и собственно говоря о колесницах и прирученной лошади Митанни знали больше тех же хеттов или мидийцев, у них была ОЧЕНЬ развитая культура этого всего. А таким могли похвастаться только те, кто имел в предках хвалынцев/ямников. Мидийцы потом о лошади знали меньше. а почему обязательно их иметь в предках, если они просто завоевали пространство СреднеСтога - Хвалыни - Ямной? и соответственно получили уже готовую технологию а прото-иранство объяснимо. группа-то одна, индо-иранская. иранская религия однозначно древней, что и показывает ир. Хварена = лат. Квиринус, ир. Апам Напат = лат. Нептун.
|
|
|
|
|
|