Автор |
|
Sherlock
|
#81
01.09.15, 02:49
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26290 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Игорь писал(а): Кто-то тут на форуме привел цифру, что доходы от продажи нефти составляют всего 8% от ВВП России. Не проверял, но вроде бы вполне реальная цифра. Я приводил. Так и есть
|
|
|
|
Vulgaris
|
#82
01.09.15, 02:51
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Andy_CZ писал(а): Vulgaris, не путай уже свое прокисшее молоко с нефтью, нефть может подешеветь, а может и подорожать, у твоего молока нет такого выбора.. тупорыльчик, молоко как раз и продовольствие (зерно и т.п.) в целом - намного меньше подвержены лавинообразным падениям. тем более, что по пшенице например, цены менее $101 не наблюдались в течение 40 лет (сейчас ок. $170-180), в то время как скажем по газу и за меньшие периоды наблюдались и цены в 4 с куем раза меньшие ($1.44 за mbtu против нынешних $6.xx) к тому же, Северщина является еще и добытчиком и экспортером этих самых нефти и газа: - Харьков добывает 8.6 млрд кубов, Полтава - более 7.4 - Полтава и Сумы добывают более 600 тыс. т нефти и газового конденсата каждая, Харьков - более 500 тыс. т, Чернигов - более 400 тыс. т
|
|
|
|
Игорь
|
#83
01.09.15, 02:55
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Онаним писал(а): Российская экономика себя неплохо чувствует. А вот мировая экономика попала в режим дефляции. Ее основная валюта (доллар) растет в цене на фоне нехватки денежной массы (кто-то накопил много-много долларов и сложил их в сейф, вместо того, чтобы купить что-то на рынке, а напечатать еще долларов - означает разогнать инфляцию в самих США, что плохо скажется на избирателе демократической партии).
Поскольку российская валюта стабильна в плане обеспечения ее ВВП и платежным балансом, стоимость ее валюты неизменна. По отношению же к дефлирующему доллару ее стоимость падает. Все, какие проблемы то? Странные у тебя представления о российской экономике вообще и "российской валюте" в частности. В России сейчас гиперинфляция - по меркам развитых стран. Наряду с падением производства и ростом безработицы. Какая еще нахрен "стоимость валюты неизменна" - если все непрерывно дорожает...
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
doas2
|
#84
01.09.15, 02:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Во время кризиса 2008-2009 гг. падение цен на нефть было таким же, как и сейчас - но к такой значительной девальвации рубля это не привело.
Так что дело тут не столько в экономике, сколько в политике.
РФ с прошлого года (с лета) отрезана от получения новых кредитов (при этом старые возвращать по-прежнему нужно). Это обусловило повышенный спрос на валюту ... и как следствие - увеличение зависимости курса от цены на нефть (главный источник валюты).
Ничего страшного в этом нет.
Думаю, что любая другая страна в мире (кроме, пожалуй, США), окажись она под запретом на получение новых кредитов, уже давно бы рухнула.
С нами же этого не произошло. И судя по всему уже не произойдёт.
|
|
|
|
Игорь
|
#85
01.09.15, 03:00
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
doas2 писал(а): Во время кризиса 2008-2009 гг. падение цен на нефть было таким же, как и сейчас - но к такой значительной девальвации рубля это не привело.
Так что дело тут не столько в экономике, сколько в политике.
РФ с прошлого года (с лета) отрезана от получения новых кредитов (при этом старые возвращать по-прежнему нужно). Это обусловило повышенный спрос на валюту ... и как следствие - увеличение зависимости курса от цены на нефть (главный источник валюты).
Ничего страшного в этом нет.
Думаю, что любая другая страна в мире (кроме, пожалуй, США), окажись она под запретом на получение новых кредитов, уже давно бы рухнула.
С нами же этого не произошло. И судя по всему уже не произойдёт. С кредитами этими тоже непонятно. В России все последние годы - огромный профицит внешней торговли, и практически такой же чистый отток капитала. Т.е. весь этот самый профицит сразу же выводился на Запад - а потом на том же самом Западе брались кредиты, под проценты. Такая вот она - путеномика.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Онаним
|
#86
01.09.15, 03:02
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
voleg5 писал(а):
Онаним
Цитата: Давайте начнем с основ Ларуша.
Мировая экономика - замкнутая система. Она не обращается с Голактичезким рынком и ничего не покупает или продает за пределами планеты.
Возьмем стоимость денег как ЕДИНИЦУ ИЗМЕРЕНИЯ энергии в замкнутой физической системе.
Если не предпринимать никаких усилий, то количество энергии в системе останется неизменным. Энергия генерируется работой. Такой работой является любая форма ПРОИЗВОДСТВА в мировой экономике.
Исключительность денег как единицы измерения заключается в том, что этих единиц измерения обращается во-1 разное количество, во-вторых ОНО КОНЕЧНО!
Таким образом если энергии в замкнутой физической системе становится больше, а количество единиц измерения не меняется, то каждая единица измерения содержит в себе бОльшее количество энергии.
В экономике это называется дефляция.
Ничего страшного в этом явлении нет, за исключением того, что когда мы берем энергию ВЗАЙМЫ, то дефляция кончается катастрофой - фишка современной науки экономики в том, что количество энергии в системе измеряется не в джоулях, а в количестве джоулей. независимо от того, сколько этот джоуль в себе несет реалной энергии. Поэтому когда происходит дефляция, ты взял взаймы 100 представительных джоулей по цене 1 джоуль = 1 представительный джоуль, при притоке энергии 200 представительных джоулей, а отдавать надо 100 представительных джоулей при цене 1 джоуль = 0,2 представительных джоулей при притоке 40 представительных джоулей.
Казалось бы приток РЕАЛЬНОЙ энергии не изменился, но изменилась стоимость реальной энергии. Из-за недостатка представительных единиц цена реальной энергии в мнимых величинах упала. А долги измеренные в мнимых величинах остались.
Чувствуешь жопу?
Функцию мнимого джоуля и выполняет сейчас доллар.
Если бы не долги - это все было бы фигней.
При дефляции реальные доходы бюджета США снижаются, платежный баланс летит папесде. А отдавать надо те же суммы.
Да объясняй по простому, экономика накачивается виртуальной, а не реальной энергией, но вот оценивается что та, что эта в одних долларах. Объёмы торгов материальными ценностями значительно превосходят собственно наличие таковых, да и биржевые пузыри в ту же строку. За счет долговых уловок, в экономику вливают необеспеченные материальной виртуальные единицы энергии, при этом не изменяя стоимость единицы реальной энергии в виртуальных единицах. Потому что этих денег КАК-БЫ не существует, они долговые. Но так долго продолжаться не может. Возникает диспропорция, которая приводит к накапливанию материальных единиц у одних, а виртуальных у других. Если у кого-то реальных единиц много, возникает ситуация когда у этого кого-то виртуальных единиц с ошибочно-высокой стоимостью в реальных единицах становится больше, чем вообще можно реальных единиц выставить на рынок. И тогда все рушится. Все это решилось бы снижением стоимости виртуальной единицы по отношению к реальной, но тогда епнется "крупнейшая экономика в мире" которая не сможет отдать долги.
Последний раз редактировалось Онаним 01.09.15, 03:07, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#87
01.09.15, 03:03
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
antisaks писал(а): И дайте пожалуйста ссыль на рускоязычный ресурс, извиняюсь за второй маленький вопросик, а зачем тогда благополучная Полтавщина свой чернозем шведам продает, на нем же вырастить еще чего можно было! 1) интеллектуально-убогим не подаю, 2) ты видимо тут новенький идиотик, ибо бобры-старожилы знают, что со мной по данному вопросу лучше не связываться, ибо статистикой придавлю нещадно ))) но вот тебе краткий ликбез. Полтавщина (1.4 млн жителей) занимает: - 1-2 место по добыче нефти и газового конденсата (600-650 тыс. т), - 2 место по добыче газа (более 7.4 млрд кубов), - 2 место по сборам зерна (более 4.8 млн т), - 2 место по добыче железной руды (от 15 млн т окатышей на ПГОК, ЕГОК - полностью идут на экспорт), - 7 место по сборам подсолнечника (710 тыс. т), имеет 3 МЭЗа Кернел и Укролия - в ней расположены сразу 2 КРУПНЕЙШИХ сыродельных завода Укры (Гадячсыр и Пирятинский), - крупные предприятия нефтепеработки и машиностроения (Укртатнафта, КВСЗ, КРАЗ, КАСЗ)
|
|
|
|
Онаним
|
#88
01.09.15, 03:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Игорь писал(а): Онаним писал(а): Российская экономика себя неплохо чувствует. А вот мировая экономика попала в режим дефляции. Ее основная валюта (доллар) растет в цене на фоне нехватки денежной массы (кто-то накопил много-много долларов и сложил их в сейф, вместо того, чтобы купить что-то на рынке, а напечатать еще долларов - означает разогнать инфляцию в самих США, что плохо скажется на избирателе демократической партии).
Поскольку российская валюта стабильна в плане обеспечения ее ВВП и платежным балансом, стоимость ее валюты неизменна. По отношению же к дефлирующему доллару ее стоимость падает. Все, какие проблемы то? Странные у тебя представления о российской экономике вообще и "российской валюте" в частности. В России сейчас гиперинфляция - по меркам развитых стран. Наряду с падением производства и ростом безработицы. Какая еще нахрен "стоимость валюты неизменна" - если все непрерывно дорожает... То есть ты не в курсе работы механизма инфляции? Мда... И связи "чем больше реальный рост экономики - тем больше инфляция..." А говорил с высшим образованием...
|
|
|
|
Игорь
|
#90
01.09.15, 03:08
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Онаним
То есть ты не в курсе работы механизма инфляции? Мда... И связи "чем больше реальный рост экономики - тем больше инфляция..." А говорил с высшим образованием...
Нет в России сейчас никакого "реального роста экономики". Наоборот - есть ее падение. И при этом - очень высокая по меркам развитых стран инфляция. Вот такая вот реальность - отличающаяся от твоих фантазий. Ты по делу говори, если есть что сказать, а не флуди.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
doas2
|
#91
01.09.15, 03:08
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Игорь писал(а): С кредитами этими тоже непонятно.
В России все последние годы - огромный профицит внешней торговли, и практически такой же чистый отток капитала. Т.е. весь этот самый профицит сразу же выводился на Запад - а потом на том же самом Западе брались кредиты, под проценты.
Такая вот она - путеномика. Профицит - это те деньги, которые образуют звр + за счёт которых поддерживается высокий уровень жизни пизантов, а также перевооружение армии. Частные же фирмы - кредитуются в зарубежных банках. Когда им обрезали эту возможность - экономика испытала небольшой шок. Но мы к нему уже почти приспособились: падение ВВП будет в 2 р. меньше, чем в 2009 г. + Во время кризиса капитал всегда бежит из развивающихся стран в метрополию.
|
|
|
|
doas2
|
#92
01.09.15, 03:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Ещё раз - почти любая из т.н. "развитых" стран мира, оказавшись перед теми вызовами, которые сегодня есть у РФ (холодная война с G7), уже давно бы рухнула и сдалась.
Мы же по сути к весне этого года уже выиграли эту войну. И заставили противника понести потери во много раз превышающие наши.
|
|
|
|
Игорь
|
#93
01.09.15, 03:15
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Онаним писал(а): Кстати, а падение производства в России выражено в чем? В долларах или в штуках? Если в долларах тогда Игорюня ты просто мухлюешь или есть другой случай - ты того что я объяснил не понял и просто долбодятел. В "штуках", успокойся только. В штуках - автомобилей, квартир новых, стройматериалов... Ты как будто в лесу живешь. http://newdaynews.ru/economy/533493.html
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
doas2
|
#94
01.09.15, 03:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Да, РФ несёт болезненные потери ... кто-то закрывается и уровень жизни ухудшился.
Но критическими они пока даже близко не являются.
+ Мы полностью сохранили свой человеческий, научный и экономический потенциал.
|
|
|
|
Andy_CZ
|
#95
01.09.15, 03:16
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1292 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
60 раз.
|
Vulgaris писал(а): antisaks писал(а): И дайте пожалуйста ссыль на рускоязычный ресурс, извиняюсь за второй маленький вопросик, а зачем тогда благополучная Полтавщина свой чернозем шведам продает, на нем же вырастить еще чего можно было! 1) интеллектуально-убогим не подаю, 2) ты видимо тут новенький идиотик, ибо бобры-старожилы знают, что со мной по данному вопросу лучше не связываться, ибо статистикой придавлю нещадно ))) но вот тебе краткий ликбез. Полтавщина (1.4 млн жителей) занимает: - 1-2 место по добыче нефти и газового конденсата (600-650 тыс. т), - 2 место по добыче газа (более 7.4 млрд кубов), - 2 место по сборам зерна (более 4.8 млн т), - 2 место по добыче железной руды (от 15 млн т окатышей на ПГОК, ЕГОК - полностью идут на экспорт), - 7 место по сборам подсолнечника (710 тыс. т), имеет 3 МЭЗа Кернел и Укролия - в ней расположены сразу 2 КРУПНЕЙШИХ сыродельных завода Укры (Гадячсыр и Пирятинский), - крупные предприятия нефтепеработки и машиностроения (Укртатнафта, КВСЗ, КРАЗ, КАСЗ) ..да нормальная у тебя статистика, кто бы спорил, добавь только зарплату на этой Полтавщине на сборе подсолнечника и почем газ продают и кому, а то куев походу не в курсе, что там газу до отказу, все клянчит скидки и кредиты..
|
|
|
|
Игорь
|
#96
01.09.15, 03:18
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
doas2 писал(а): Мы же по сути к весне этого года уже выиграли эту войну. И заставили противника понести потери во много раз превышающие наши. Это - сказки, точнее попытка выдать желаемое за действительное. Война вовсе не кончилась, и положение России незавидное. Начинается экономия на всем на чем только можно - вплоть до положенных бесплатных лекарств для больных.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Онаним
|
#97
01.09.15, 03:19
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Игорь писал(а): Онаним писал(а): Кстати, а падение производства в России выражено в чем? В долларах или в штуках? Если в долларах тогда Игорюня ты просто мухлюешь или есть другой случай - ты того что я объяснил не понял и просто долбодятел. В "штуках", успокойся только. В штуках - автомобилей, квартир новых, стройматериалов... Ты как будто в лесу живешь. http://newdaynews.ru/economy/533493.htmlА нормальная статистика есть? Не эта шарашкина? Интересует индекс В ШТУКАХ. И выраженная в РЕАЛЬНЫХ единицах потребительская емкость внутреннего рынка, а не виртуальная "реальная покупательная способность". Ибо домохозяйства могут обеднеть, а емкость внутреннего рынка вырастет - это и есть рост экономики. А не ваши мантры из "Экономикс" про средний класс. И еще, Игорюнь, ты почему-то рассматриваешь наличие инфляции как проблему, вообще ее наличие, не говоря уже о ее пропорциях. Нормальный экономист тебя послал бы нах как идиота почти сразу после этих твоих слов. А тут с тобой еще возятся. Хоть бы спасибо сказал. И вообще, ты понимаешь разницу между емкостью внутреннего рынка и доходами граждан? Или для тебя это недоступно? Ну тогда с тобой вообще говорить бессмысленно, как с любым дятлом.
|
|
|
|
Игорь
|
#99
01.09.15, 03:23
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Онаним, тебя что - в яндексе забанили, неужели сам не можешь найти устраивающую тебя "нормальную статистику"?
Я не вижу смысла спорить с человеком, который живет в мире своих фантазий - полагающим, что в России сейчас высокая инфляция связана с ростом производства.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
doas2
|
#100
01.09.15, 03:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Игорь писал(а): Это - сказки, точнее попытка выдать желаемое за действительное. Война вовсе не кончилась, и положение России незавидное. Начинается экономия на всем на чем только можно - вплоть до положенных бесплатных лекарств для больных. После Минска, и особенно после майских переговоров Лаврова и Керри - по сути уже кончилась. Сейчас обсуждают и утрясают детали нового модус-вивенди. США перестали быть экономикой №1 (впервые с 1872 г.), ЕС напечатал 1 трлн. евро + был вынужден заплатить Греции ещё 86 млрд. ... с УА и так всё ясно - страна в дефолте и на искусственном дыхании. РФ тоже несёт потери. Но пока терпимые. У нас в последние месяцы даже рождаемость опять начала расти.
|
|
|
|
|
|