Автор |
|
Шовинистъ
|
#81
30.08.15, 23:00
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Крамольник писал(а): Шовинистъ писал(а): Вот поэтому немецкие байкеры выехали на химкинским мост в ноябре 41го. Рокоссовскому зубы выбили в тюрьме. Жукова судили за бонапортизм после войны. Так што слов из пестни не выкинешь. ой только давайте не будем за жукова, а то как сейчас понесется. Вот когда сказать нечего вы начинаете давайте не будем. У вас деды надеюсь воевали а не вышке вертухаями сидели?
|
|
|
|
Крамольник
|
#82
30.08.15, 23:01
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 47330 Откуда: г. Сочи Благодарил (а):
649 раз.
Поблагодарили:
918 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Они все были контриками. Плохо белых рубали. Троцкисты. жалко не получилось разговора..
_________________ "Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#83
30.08.15, 23:03
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Крамольник писал(а): Шовинистъ писал(а): Они все были контриками. Плохо белых рубали. Троцкисты. жалко не получилось разговора.. А тут и не может быть никакова разговора. Цифры упрямая вещь. И никогда в российской армии не стреляли офицеров в током количестве. Гражданскую не берём это отдельная тема. Ни при царях ни в послесталинское время.
|
|
|
|
Крамольник
|
#84
30.08.15, 23:03
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 47330 Откуда: г. Сочи Благодарил (а):
649 раз.
Поблагодарили:
918 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Крамольник писал(а): Шовинистъ писал(а): Вот поэтому немецкие байкеры выехали на химкинским мост в ноябре 41го. Рокоссовскому зубы выбили в тюрьме. Жукова судили за бонапортизм после войны. Так што слов из пестни не выкинешь. ой только давайте не будем за жукова, а то как сейчас понесется. Вот когда сказать нечего вы начинаете давайте не будем. У вас деды надеюсь воевали а не вышке вертухаями сидели? как раз много сказать можно - очень много . но человеку который считает что офицеры РККА были в 30х годах, как то не вижу смысла. читайте побольше книг.
_________________ "Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#85
30.08.15, 23:08
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Ну какой ты крамольник. Ты матершинник и ермольник. Кубанку и крест сними. Ермолку надень. Раз тебе расстрелы офицеров собственной армии по душе.
|
|
|
|
Komvat
|
#86
30.08.15, 23:15
|
|
Регистрация: 29.12.2014 Сообщения: 202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Obrusev писал(а): Komvat писал(а): харківець писал(а): Komvat писал(а): при Сталине и в упоминаемый период репрессий больше 200 по-моему и небыло - а 10млн от них - это уже 5% - каждый 20 - если учесть, что детей и глубоких стариков не трогали - то получим, что примерно из 10-12 человек трудоспособного возраста - 1 репресирован, как по мне так до хрена
Сколько из них были уголовники, убийцы, воры и т.п.?
ну речь то насколько я понимаю шла именно о политзаключенных, уголовщина - отдельно вообще мое личное мнение - дело не столько в объеме репрессий (хотя понятно, если их как у Солженицына - 40 млн, то тут и говорить не о чем), что 2,5% что 5% - это страшные цифры - это не ноль целых хрен десятых процентов. В гражданской войне участвовало - не более 10% - и это была катастрофа. Если этот процент был направлен ,что бы избежать новой войны - его еще можно было бы оправдать - если нет - это страшно. Нужно понимать, что целью репрессий были в том числе управляемость страны, дисциплина. И в первую очередь устранение произвола в работе НКВД. Каждый приговор должен был быть обоснован. Каждый случай учтен. Не верю в 40 миллионов репрессированных, потому что знаю, что каждый список приговоренных утверждался исключительно политбюро. Поэтому цифры 10 миллионов человек - объективны. В это число включены все чечены, ингуши, крымские татары, корейцы и все прочие выселенные народы. В это число включены выселенные прибалты, бандеры. Раскулаченные тоже включены в этот список. Буржуазные националисты, баи, ханы тоже в этом списке. И власовцы, кстати, тоже. в 40 млн я и сам не верю - от войны меньше пострадало. Для меня важно ответить на вопрос - оправдывала ли цель средства, была ли она достигнута (учитывая как быстро началось разоблачение культа личности), и немного ли "щепок" при этом было? и на первый я думаю ответить невозможно (в смысле, научно обосновать, - это скорее вопрос веры). А ответы на остальные для меня мешают видеть в Сталине выдающегося руководителя (имхо).
|
|
|
|
sevsk
|
#87
30.08.15, 23:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Крамольник писал(а): Шовинистъ писал(а): Они все были контриками. Плохо белых рубали. Троцкисты. жалко не получилось разговора.. А тут и не может быть никакова разговора. Цифры упрямая вещь. И никогда в российской армии не стреляли офицеров в током количестве. Гражданскую не берём это отдельная тема. Ни при царях ни в послесталинское время. Только не надо писдеть про 517 расстрелянных полковников. Надо иногда читать собственные ссыли, что бы не ходить в обосранных шароварах
|
|
|
|
Меркурий
|
#88
30.08.15, 23:31
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12287 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
417 раз.
|
> ну речь то насколько я понимаю шла именно о политзаключенных, уголовщина - отдельно
Да, Земсков говорит отдельно об осужденных по контрреволюционной статье. Но также нужно учитывать, что в 30-е годы нередко уголовщина определялась как контрреволюционное деяние.
> Для меня важно ответить на вопрос - оправдывала ли цель средства,
Дело в том, что у враждующих в гражданской войне сторон как правило нет выбора. Либо какая-то сторона побеждает, либо ее уничтожают. То, что происходило в 30-х годах, многими так и рассматривается - как продолжение гражданской войны, только в измененной форме.
|
|
|
|
Komvat
|
#89
30.08.15, 23:33
|
|
Регистрация: 29.12.2014 Сообщения: 202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
кстати про прадеда жены - вот что узнал: его сослали на Урал с семьей, он через год поехал "искать правду" - поскольку был не согласен с приговором, с ним были два старших сына - приехал с Урала в Карелию "начал качать права" и уже здесь получил свои 10 лет без права переписки. Неизвестно уехал он самовольно или как, но если самовольно, то получается юридически - типо побег.
|
|
|
|
Старина-Прохожий-2002
|
#90
30.08.15, 23:39
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 7388 Откуда: Оттуда Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
195 раз.
|
Здесь подборка документов о состоянии дел в "годы репрессий" в ВВС РККА http://militera.lib.ru/memo/ru ... .htmlДумаю, среди наказанных (репрессированных) за бардак в ВВС много из пресловутых 517 полковников. А ведь кроме ВВС были и другие рода войск...
_________________ В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата
|
|
|
|
Litovec
|
#91
30.08.15, 23:41
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 25.03.2015 Сообщения: 2692 Откуда: Vilnius Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
11 раз.
|
Komvat писал(а): при Сталине и в упоминаемый период репрессий больше 200 по-моему и небыло - а 10млн от них - это уже 5% - каждый 20 - если учесть, что детей и глубоких стариков не трогали - то получим, что примерно из 10-12 человек трудоспособного возраста - 1 репресирован, как по мне так до хрена Не надо нагло лгать, что детеи нетрогали. Вот целую документику можеш посмотреть. В Прибалтике даже спец название для их есть "Дети лда" https://www.youtube.com/watch? ... 0ZUFsНапример самы массовы день репрессии в Литве 22 Мая 1948. За один день в трех миллионои Литвы в вагоны для скота было погрузино 40 тисч. людеи челыми семьями из них более 10 тисч. детеи до 15 лет. В болшинстве это были семьи крупных литовских крестян. Типо продолжение борьбы с кулаками. Обшая смертность была около 35 проц. от вивезеных и самая высокая как раз среди детеи, представьте себе шансы грудного ребенька выжит в землянке или неотаплевоемом бараке на севере или в таиге в сибири. Поскольку вагоны шли днями без остановки забитые как метро в час пик, в жаре и без воды, то немало умирало прямо в вагонах, и другие ехали с трупами своих детеи и родствеников в душнате и давке челые дни. И это только начало срока.. Представили себе атмосферу?! Думаю очень похоже на беслан и норд-ост. Есть две переписи населения в Литве в те времена. 1940-ого - 3 млн., и 1959-ого 2.7 млн (правда в эту чифру входять 130 тисч. переселенных из СССР). Чясть убили от воины и нацисткых репресии. За все сталинское время в литве репресированных 300 тисч. Гулаги куда везли в основном в Иркутске и Красноярске. Средни срок 10 лет. Что дает число в Литве 10 проц. всех репресированных и возможно около 3.5 проц. умершых (с особо высокои детскои смертностю в этои групе). Еще добавьте тисч. растреляных, убитых питками НКВД, погибшых в ходе партизанскои воины с советскои армиеи. Полны пездеж о том что почти никто незнал о репресиях. Знали как раз все. И боялись, и потому что придут еще и за твоими детьми, родстениками в том числе. У меня самого из родствеников два сибиряка. Мои дед по отцу был рядовым полицеиским в независимои Литве до сталина. Этого хватило чтобы его сослали, даже моего отца как сына репресировоного недонустили поступать в военное училише. Хотел стать офицером, пришлось стать строителем, потом прарабом Другои близки родственник по матери был гиманазистом в Шиаулиаи. В 15 лет нарисовал сталина ка козле и показал однокласникам. Кто-то настучал и сослали его в 15 в сибирь на лесопавал. Там жуткая история. Увидев как все дохнут от тяжолои работы и недоедания, особено "южане падали как мухи" он мне разказывал. Так вот он испугался что сам помреть (пацан ведь- 15 лет). Сналь перчатку, поссал себе на пальцы, подождал пока от холода станут нечуствительними и топором отрубил себе три палца. По лагернои бюрократии его перевели от лесопавала на работу внутри и более легкую. Тоже в универ поступить немог, хотя как гимназист знал гречески и латинь, а проработал всю жизнь в обшепите. Самы яры антисоветчик во всеи моеи родне. Кто-бы небыл после такого.
|
|
|
|
Старина-Прохожий-2002
|
#92
30.08.15, 23:53
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 7388 Откуда: Оттуда Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
195 раз.
|
Litovec писал(а): ...Есть две переписи населения в Литве в те времена. 1940-ого - 3 млн., и 1959-ого 2.7 млн (правда в эту чифру входять 130 тисч. переселенных из СССР).... Сталин потом еще раз дотянулся до Литвы: в 1991 - 3,7 млн., и в 2015 - 2,9 млн.
_________________ В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#93
30.08.15, 23:58
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Да куй бы с той литвой. Литвы не жалко. Своих то зачем стрелять комбригов комкоров и прочих офицеров. Вот така куйня малята
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#94
31.08.15, 00:01
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Кто нить мне даст количество полковников в российской армии. Ну так типо для сравнения
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#95
31.08.15, 00:04
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Старина-Прохожий-2002 писал(а): Здесь подборка документов о состоянии дел в "годы репрессий" в ВВС РККА http://militera.lib.ru/memo/ru ... .htmlДумаю, среди наказанных (репрессированных) за бардак в ВВС много из пресловутых 517 полковников. А ведь кроме ВВС были и другие рода войск... Бардак. Понятно. Нет штобы как то пожурить понизить в звании ну или на крайняк выслать в Якутию их надо было шлёпнуть. Порядок Бес писты.
|
|
|
|
Litovec
|
#96
31.08.15, 00:05
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 25.03.2015 Сообщения: 2692 Откуда: Vilnius Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
11 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Да куй бы с той литвой. Литвы не жалко. Своих то зачем стрелять комбригов комкоров и прочих офицеров. Вот така куйня малята Конечно тебе нежалко, мразь она и есть мразь. Кстати ни у однои европеискои нации из тех скем я обшаюсь нет таких манкуртов как в РФ, которые даже сбоих русских нежалеют. Ведь больше чем этот полуобразованны грызун больше русских неубил никакои другои правитель России. Никде кроми у вас невстречал таких, которые бы неставили нивочто своих в болшинстве уничтожиных только за то что были крестянами, свешенниками и т. д. соотечествиников.
|
|
|
|
sevsk
|
#97
31.08.15, 00:06
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Кто нить мне даст количество полковников в российской армии. Ну так типо для сравнения Ты еще за свой пиздешь про 517 расстрелянных полковников не ответил
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#98
31.08.15, 00:08
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Меркурий писал(а): > ну речь то насколько я понимаю шла именно о политзаключенных, уголовщина - отдельно
Да, Земсков говорит отдельно об осужденных по контрреволюционной статье. Но также нужно учитывать, что в 30-е годы нередко уголовщина определялась как контрреволюционное деяние.
> Для меня важно ответить на вопрос - оправдывала ли цель средства,
Дело в том, что у враждующих в гражданской войне сторон как правило нет выбора. Либо какая-то сторона побеждает, либо ее уничтожают. То, что происходило в 30-х годах, многими так и рассматривается - как продолжение гражданской войны, только в измененной форме. Всех бля перестрелять . Всех без остатка. А потом перестрелять тех кто стрелял. Иди вы накуй сталинисты. Шизофреники.
|
|
|
|
Старина-Прохожий-2002
|
#99
31.08.15, 00:09
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 7388 Откуда: Оттуда Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
195 раз.
|
sevsk писал(а): Шовинистъ писал(а): Кто нить мне даст количество полковников в российской армии. Ну так типо для сравнения Ты еще за свой пиздешь про 517 расстрелянных полковников не ответил Пиздешь и есть его цель пребывания тут, а вовсе не общение, обучение или установление истины.
_________________ В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата
Последний раз редактировалось Старина-Прохожий-2002 31.08.15, 00:10, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
sevsk
|
#100
31.08.15, 00:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Litovec
Цитата: Komvat писал(а): при Сталине и в упоминаемый период репрессий больше 200 по-моему и небыло - а 10млн от них - это уже 5% - каждый 20 - если учесть, что детей и глубоких стариков не трогали - то получим, что примерно из 10-12 человек трудоспособного возраста - 1 репресирован, как по мне так до хрена Не надо нагло лгать, что детеи нетрогали. Вот целую документику можеш посмотреть. В Прибалтике даже спец название для их есть "Дети лда" https://www.youtube.com/watch? ... 0ZUFsНапример самы массовы день репрессии в Литве 22 Мая 1948. За один день в трех миллионои Литвы в вагоны для скота было погрузино 40 тисч. людеи челыми семьями из них более 10 тисч. детеи до 15 лет. В болшинстве это были семьи крупных литовских крестян. Типо продолжение борьбы с кулаками. Обшая смертность была около 35 проц. от вивезеных и самая высокая как раз среди детеи, представьте себе шансы грудного ребенька выжит в землянке или неотаплевоемом бараке на севере или в таиге в сибири. Поскольку вагоны шли днями без остановки забитые как метро в час пик, в жаре и без воды, то немало умирало прямо в вагонах, и другие ехали с трупами своих детеи и родствеников в душнате и давке челые дни. И это только начало срока.. Представили себе атмосферу?! Думаю очень похоже на беслан и норд-ост. Есть две переписи населения в Литве в те времена. 1940-ого - 3 млн., и 1959-ого 2.7 млн (правда в эту чифру входять 130 тисч. переселенных из СССР). Чясть убили от воины и нацисткых репресии. За все сталинское время в литве репресированных 300 тисч. Гулаги куда везли в основном в Иркутске и Красноярске. Средни срок 10 лет. Что дает число в Литве 10 проц. всех репресированных и возможно около 3.5 проц. умершых (с особо высокои детскои смертностю в этои групе). Еще добавьте тисч. растреляных, убитых питками НКВД, погибшых в ходе партизанскои воины с советскои армиеи. Полны пездеж о том что почти никто незнал о репресиях. Знали как раз все. И боялись, и потому что придут еще и за твоими детьми, родстениками в том числе. У меня самого из родствеников два сибиряка. Мои дед по отцу был рядовым полицеиским в независимои Литве до сталина. Этого хватило чтобы его сослали, даже моего отца как сына репресировоного недонустили поступать в военное училише. Хотел стать офицером, пришлось стать строителем, потом прарабом Другои близки родственник по матери был гиманазистом в Шиаулиаи. В 15 лет нарисовал сталина ка козле и показал однокласникам. Кто-то настучал и сослали его в 15 в сибирь на лесопавал. Там жуткая история. Увидев как все дохнут от тяжолои работы и недоедания, особено "южане падали как мухи" он мне разказывал. Так вот он испугался что сам помреть (пацан ведь- 15 лет). Сналь перчатку, поссал себе на пальцы, подождал пока от холода станут нечуствительними и топором отрубил себе три палца. По лагернои бюрократии его перевели от лесопавала на работу внутри и более легкую. Тоже в универ поступить немог, хотя как гимназист знал гречески и латинь, а проработал всю жизнь в обшепите. Самы яры антисоветчик во всеи моеи родне. Кто-бы небыл после такого.
Эту куйню бывшие ссовцы и "лесные братья" внукам рассказывают?
|
|
|
|
|
|