Автор |
|
Казак
|
#61
22.08.15, 22:24
|
|
Регистрация: 16.10.2014 Сообщения: 2758 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
169 раз.
|
dex_i9 писал(а): doas2 писал(а): Казак писал(а): о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ... впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь Вообще-то, в 12-14 веках термин "Белая Русь" применялся к Московскому княжеству, такие вот дела. либо к серверу Руси ...
|
|
|
|
doas2
|
#62
22.08.15, 22:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Фидель
во-первых, речь шла про Русь. во-вторых, смоленские и черниговские земли с начала 14 века уже были у москвичей (так что их это земли). в-третьих, в ту войну Галич и Полоцк и не отжимали. ну и в четвертых, Древнерусское государство считалось вотчиной всех Рюриковечей скопом, а не одной их ветви. соответственно, при смене династий и и права на эти земли перешли к Романовым
п.с. двойка тебе по истории. в 1210 году Всеволод просто сделал рокировку, поменяв Рюрика с Чермным местами в Чернигове и Киеве. как губернаторов. в 1236 году Изяслава сняли тоже по указанию Юрия. а это уже 13 век.[/quote]
ок ... я придерживаюсь другой точки зрения и считаю, что вы не понимаете о чём рассуждаете. + слова про Всеволода БГ, который поменял Рюрика и Всеволода Ч. - не соответствую действительности. Равно как и Юрий никакого Изяслава из Киева в 1236 г. не снимал.
|
|
|
|
doas2
|
#63
22.08.15, 22:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Казак писал(а): dex_i9 писал(а): doas2 писал(а): Казак писал(а): о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ... впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь Вообще-то, в 12-14 веках термин "Белая Русь" применялся к Московскому княжеству, такие вот дела. либо к серверу Руси ... в случае с Янко из Чарнкува это не так.
|
|
|
|
Фидель
|
#64
22.08.15, 22:26
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
doas2 писал(а): ок ... я придерживаюсь другой точки зрения и считаю, что вы не понимаете о чём рассуждаете.
+ слова про Всеволода БГ, который поменял Рюрика и Всеволода Ч. - не соответствую действительности. Равно как и Юрий никакого Изяслава из Киева в 1236 г. не снимал. ну тогда у тебя какая то другая версия истории.. альтернативная..))
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
doas2
|
#65
22.08.15, 22:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Андрей писал(а): Откуда такие выводы? С чего бы это им не уметь воевать, если они этим зарабатывали себе на жизнь? С того, что казаки воевали с такими же голодранцами как и она сами - с крымскими татарами. Там военная организация была особо не нужна.
|
|
|
|
doas2
|
#66
22.08.15, 22:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Фидель писал(а): doas2 писал(а): ок ... я придерживаюсь другой точки зрения и считаю, что вы не понимаете о чём рассуждаете.
+ слова про Всеволода БГ, который поменял Рюрика и Всеволода Ч. - не соответствую действительности. Равно как и Юрий никакого Изяслава из Киева в 1236 г. не снимал. ну тогда у тебя какая то другая версия истории.. альтернативная..)) На том и порешим.
|
|
|
|
_vortex_
|
#67
22.08.15, 22:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
doas2 писал(а): С того, что казаки воевали с такими же голодранцами как и она сами - с крымскими татарами. Там военная организация была особо не нужна. Сколько там было у России войн с татарами?
|
|
|
|
Казак
|
#68
22.08.15, 22:29
|
|
Регистрация: 16.10.2014 Сообщения: 2758 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
169 раз.
|
doas2 писал(а): Казак писал(а): либо к серверу Руси ... в случае с Янко из Чарнкува это не так. да срать на того янко он просто дурачек ... тебе ясно сказано что Белоруссии не существовало и даже Белой Русью назывались совсем другие земли ...так что перестань нести чушь и почитай книжки
|
|
|
|
doas2
|
#69
22.08.15, 22:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Ок.
Ладно, был не прав, начиная эту тему.
Прошу модератора закрыть её, а ещё лучше удалить.
|
|
|
|
dex_i9
|
#70
22.08.15, 22:32
|
|
Регистрация: 20.08.2015 Сообщения: 434 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): в случае с Янко из Чарнкува это не так. Все соседи говорили по-другому, ну а как поляки фальсифицировали все, что касалось славянских земель, вообще общеизвестный факт.
|
|
|
|
Андрей
|
#71
22.08.15, 22:34
|
|
|
doas2 писал(а): С того, что казаки воевали с такими же голодранцами как и она сами - с крымскими татарами. Там военная организация была особо не нужна. Вот так вот безапеляционно? По тем временам у крымских татар военная организация была зачастую на порядок выше любой европейской армии. По той простой причине, что была унаследована от Золотой орды. Которая в свою очередь завоевала огромные пространства именно благодаря железной организации, дисциплине и жесткой ответственности в войсках.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#72
23.08.15, 04:12
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): mikrus писал(а): doas2 писал(а): mikrus писал(а): Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву Не знаю ... а что с ним случилось после похода на Москву? Заключили перемирие по которому к Польше отошли все наши приобретения за 100 лет с кон. 15 в. - Смоленск, Чернигов, Стародуб ... не? Не К 1654 году Россия сумела окрепнуть настолько, чтобы начать возвращение исторических русских земель, а Польша ослабла настолько, что уже не могла воспротивиться этому. Вот чем обернулся для Польши поход в Москву. Это исторические факты. Просто факты вот такие разные у нас с вами точки зрения ... Зы. Ещё раз - по результатом мира в 1667 г. Россия вернула себе только то, что потеряла за 40 лет до этого. Следующую порцию земель от Польши мы получили лишь через 120 лет. вообще-то помимо возврата Смоленска и Чернигова (просранных в 1605-18) и Ромен-Прилук (просранных в 1582) было еще приобретение Полтавщины (с Куивом), которую Россия проипала (в смысле срыва присоединения) в кампании Глинских 1506-08 гг.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#73
23.08.15, 04:15
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): kvid писал(а): А чем вам официальная версия не нравится. Не нравится тем, что эти вызовы были традиционны для Польши и Литвы ... иррегулярный сброд, которым являлись запорожцы, мог быть угрозой для какой-то слабой страны, а никак не для Польши образца 1648 г. - той страны, которая через 10 лет опустошительной войны смогла найти в себе силы переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских. вообще-то там были не только запорожцы, но и Крымский хан, а вот у него было с мощью все в порядке
|
|
|
|
Vulgaris
|
#74
23.08.15, 04:22
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
_vortex_ писал(а): doas2 писал(а): С того, что казаки воевали с такими же голодранцами как и она сами - с крымскими татарами. Там военная организация была особо не нужна. Сколько там было у России войн с татарами? да, это мегаржака. что ж вы дань до Петра Первого платили голодранцам? )))
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#75
23.08.15, 04:42
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Почему восстал Хмельницкий? Ну вот представьте, жена ушла, сына выпороли не за что ни про что, ещё там что-то отобрали из имущества. Хмельницкий, естественно, сильно обозлился, и бросился искать правосудия. Однако шиш тебе, а не справедливость. Что делать, куды бедному крестьянину податься? Конечно, на Запорожье, там поймут, там таких много. И вот Хмельницкий на Запорожье, жалится (сурово) таким же бедолагам. У того что-то забрали, у того кого-то убили. И они решили бузить. Конечно, они и не представляли всего того размаха в который разрастётся их буза. Когда бузотёров стало достаточное количество- сформировались идеологические постулаты, типа: всё взять и поделить. А позже, когда их стало совсем много и они поняли, что могут на равных конкурировать с поляками, то решили отправить в пешее путешествие неблагодарных и кичливых ляхов и перейти под руку адекватного и уравновешенного Алексея Михалыча Тишайшего.
|
|
|
|
Козьма Прутков
|
#76
23.08.15, 10:19
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2613 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
100 раз.
|
Посланник царя московского раздавал печенье на майдане в Сечи!
_________________ Зри в корень!
|
|
|
|
Мухельзон
|
#77
23.08.15, 15:47
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 11522 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
325 раз.
|
вы пошто полонофила обижаете, ироды?!
_________________ дно равновесия уже близко (с) _vortex_
|
|
|
|
doas2
|
#79
23.08.15, 17:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Онаним писал(а): Польша оставалась благополучной ровно до тех пор, пока ее армия и экономические отношения оставались успешными в рамках средневековой феодальной экономики. Это не так. В 16 в. в военном деле Европы произошёл резкий качественный скачок. - Его смысл заключался в эволюции армии от феодального ополчения к наёмной регулярной армии. Т.е. строго говоря теперь военная сила государства измерялась не столько количеством шляхты, сколько размером собираемых государством налогов. Польша, в силу своей большей зажиточности и близости к Европе, была в этом плане куда более боеспособна чем Россия. Успешно доказав это во время практически всех конфликтов 16-17 вв. - от Ливонской войны вплоть до Смуты, Смоленской войны и Руины. Насчёт экономики. - Она почти во всех странах Европы того времени оставалась в значительной степени феодальной. Но даже здесь Польша имела перед Россией преимущество. - Она имела возможность через Гданьск продавать своё зерно в Нидерланды, ну или по суше переправлять его за валюту в Германию (где тогда шла война). У России же такой возможности по чисто логистическим причинам не было. Именно поэтому во всех этих войнах истощение и перенапряжение сил у России наступало значительно быстрее, чем у поляков. Как-то так ...
Последний раз редактировалось doas2 23.08.15, 17:39, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
doas2
|
#80
23.08.15, 17:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Ну а вообще же - уже написал ... тему лучше закрыть.
После того как мне написали про Всеволода БГ, который сажал своих людей в Чернигове - я думаю, что ничего кроме ереси из обсуждения не получится.
|
|
|
|
|
|