Автор |
|
doas2
|
#41
22.08.15, 22:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Фидель писал(а): с хрена ли?
Андрей Борголюбский Глеб Юрьевич Михалко Юрьевич Всеволод Большое Гнездо Ярослав Всеволодович Александр Невский Ярослав Ярославович Никто из этих князей не имел никаких прав ни на Смоленск, ни на Полоцк, ни на Чернигов ... молчу о Галиче и Волыни. Насчёт сидеть в "Киеве по согласованию" - за весь 12 в. была 2-3 прецедента (в нач. 70-х и сер. 90-х гг.), когда смоленские князья признавали старшинство владимирского князя. И всё. В 13 в. ничего такого не было. Черниговские князья не признавали старейшинство Владимирских князей никогда (если не брать в рассчёт Юрия Долгорукого в сер. 12 в.).
|
|
|
|
kvid
|
#42
22.08.15, 22:10
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 785 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
doas2 писал(а): kvid писал(а): А чем вам официальная версия не нравится. Не нравится тем, что эти вызовы были традиционны для Польши и Литвы ... иррегулярный сброд, которым являлись запорожцы, мог быть угрозой для какой-то слабой страны, а никак не для Польши образца 1648 г. - той страны, которая через 10 лет опустошительной войны смогла найти в себе силы переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских. Может Вы тогда измените вопрос на причины успеха восстания Хмельницкого, а то мы говорим о разном.
|
|
|
|
doas2
|
#43
22.08.15, 22:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Фидель писал(а): doas2 писал(а): переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских. да не отбились они. на них хер просто положили. и добивать не стали Вообще то перед тем как с ними заключили мир, именно поляки выбили и шведов, и русских из Польши и Белоруссии соответственно.
|
|
|
|
_vortex_
|
#44
22.08.15, 22:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
doas2 писал(а): В ней сравнительно мирно уживаются католики, протестанты, православные и жиды. Не останавливаясь, мы проехали еще одну малую милю и прибыли в местечко, по имени Талалайока (Талалаевка), с которым было сделано то же. Вскоре затем мы достигли другого базара, вблизи первого, по имени Городока (Орадовка). Жители упомянутого города просили нашего владыку патриарха освятить их церковь, ибо проклятые ляхи в нее входили, разбили образа и осквернили ее. От Пасхи по сию пору в ней не служили, ожидая проезда чрез город архиерея, который бы освятил ее для них. Наш владыка патриарх совершил водосвятие и освятил церковь.Путешествие Антиохийского Патриарха Макария в Москву в ХVІІ веке http://azbyka.ru/tserkov/istor ... shtmlРекомендую прочитать взгляд араба на то время и не писать ахинеи
|
|
|
|
doas2
|
#45
22.08.15, 22:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
kvid писал(а): doas2 писал(а): kvid писал(а): А чем вам официальная версия не нравится. Не нравится тем, что эти вызовы были традиционны для Польши и Литвы ... иррегулярный сброд, которым являлись запорожцы, мог быть угрозой для какой-то слабой страны, а никак не для Польши образца 1648 г. - той страны, которая через 10 лет опустошительной войны смогла найти в себе силы переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских. Может Вы тогда измените вопрос на причины успеха восстания Хмельницкого, а то мы говорим о разном. А может быть в процессе мозгового штурма ещё какой-нибудь аспект всплывёт? Опять менять?
|
|
|
|
doas2
|
#46
22.08.15, 22:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
_vortex_ писал(а): doas2 писал(а): В ней сравнительно мирно уживаются католики, протестанты, православные и жиды. Не останавливаясь, мы проехали еще одну малую милю и прибыли в местечко, по имени Талалайока (Талалаевка), с которым было сделано то же. Вскоре затем мы достигли другого базара, вблизи первого, по имени Городока (Орадовка). Жители упомянутого города просили нашего владыку патриарха освятить их церковь, ибо проклятые ляхи в нее входили, разбили образа и осквернили ее. От Пасхи по сию пору в ней не служили, ожидая проезда чрез город архиерея, который бы освятил ее для них. Наш владыка патриарх совершил водосвятие и освятил церковь.Путешествие Антиохийского Патриарха Макария в Москву в ХVІІ веке http://azbyka.ru/tserkov/istor ... shtmlРекомендую прочитать взгляд араба на то время и не писать ахинеи во время войны и не такое происходит ... это не показатель
|
|
|
|
Казак
|
#47
22.08.15, 22:13
|
|
Регистрация: 16.10.2014 Сообщения: 2758 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
169 раз.
|
doas2 писал(а): Фидель писал(а): doas2 писал(а): переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских. да не отбились они. на них хер просто положили. и добивать не стали Вообще то перед тем как с ними заключили мир, именно поляки выбили и шведов, и русских из Польши и Белоруссии соответственно. о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ... что то утомляет этот каклядский историг
|
|
|
|
_vortex_
|
#48
22.08.15, 22:14
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
doas2 писал(а): во время войны и не такое происходит ... это не показатель Угу не показатель. Вот причина, почему большинство из них грамотно. Число грамотных особенно увеличилось со времени появления Хмеля (дай Богему долго жить!), который освободил эти страны и избавил эти миллионы бесчисленных православных от ига врагов веры, проклятых ляхов.
|
|
|
|
doas2
|
#49
22.08.15, 22:14
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Казак писал(а): о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ... впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь
|
|
|
|
Андрей
|
#50
22.08.15, 22:15
|
|
|
doas2 писал(а): kvid писал(а): А чем вам официальная версия не нравится. Не нравится тем, что эти вызовы были традиционны для Польши и Литвы ... иррегулярный сброд, которым являлись запорожцы, мог быть угрозой для какой-то слабой страны, а никак не для Польши образца 1648 г. - той страны, которая через 10 лет опустошительной войны смогла найти в себе силы переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских. Костяк был профессиональным. Ничем кроме войны не занимались, из поколения в поколение. Многие выходцы из Запорожья составили в последствии основу Кубанского козачества и сделали карьеры в Российской армии. Ко всему "русская партия" польского сейма оказывала неслабую финансовую поддержку Хмельницкому, желая усиления . Плюс крымские татары, которыми у Хмельницкого был тесный контакт.
|
|
|
|
doas2
|
#51
22.08.15, 22:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
_vortex_ писал(а): doas2 писал(а): во время войны и не такое происходит ... это не показатель Угу не показатель. Вот причина, почему большинство из них грамотно. Число грамотных особенно увеличилось со времени появления Хмеля (дай Богему долго жить!), который освободил эти страны и избавил эти миллионы бесчисленных православных от ига врагов веры, проклятых ляхов. ок ... я понял вашу мысль и с ней не согласен
|
|
|
|
Казак
|
#52
22.08.15, 22:16
|
|
Регистрация: 16.10.2014 Сообщения: 2758 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
169 раз.
|
doas2 писал(а): Казак писал(а): о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ... впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь надобно знать какие земли Белой Русью назывались ... хоть даже и каклядский историг
|
|
|
|
_vortex_
|
#53
22.08.15, 22:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
doas2 писал(а): ок ... я понял вашу мысль и с ней не согласен Современникам Хмеля на ваше согласие насрать
|
|
|
|
doas2
|
#54
22.08.15, 22:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Андрей писал(а): Костяк был профессиональным. не ... тут вопрос не в личных качествах, а в организационных. иррегулярное войско - не значит, что не умеющее воевать. это значит, что казаки не имели чёткой военной организации и снабжения ... что по сути делало их шайки коллективами отдельных бойцов, а не боевыми подразделениями. шведская же и русская армии того времени - это организованные по нидерландской схеме Морица Оранского полки наёмников, с правильным делением на роты и центарлизованным снабжением. Качественно другой уровень.
|
|
|
|
_vortex_
|
#55
22.08.15, 22:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Какой контраст, Хмель, между твоим (громким) именем и деяниями и твоим внешним видом! Поистине Бог с тобою, Он, который поставил тебя, чтобы избавить свой избранный народ от рабства языкам, как древле Моисей избавил израильтян от порабощения Фараону: тот потопил египтян в Красном море, а ты уничтожил и истребил ляхов, кои сквернее египтян, твоим острым мечем. Хвала Богу, совершившему чрез тебя все эти великие дела! (c)
|
|
|
|
Фидель
|
#56
22.08.15, 22:21
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
doas2 писал(а): Фидель писал(а): с хрена ли?
Андрей Борголюбский Глеб Юрьевич Михалко Юрьевич Всеволод Большое Гнездо Ярослав Всеволодович Александр Невский Ярослав Ярославович Никто из этих князей не имел никаких прав ни на Смоленск, ни на Полоцк, ни на Чернигов ... молчу о Галиче и Волыни. Насчёт сидеть в "Киеве по согласованию" - за весь 12 в. была 2-3 прецедента (в нач. 70-х и сер. 90-х гг.), когда смоленские князья признавали старшинство владимирского князя. И всё. В 13 в. ничего такого не было. Черниговские князья не признавали старейшинство Владимирских князей никогда (если не брать в рассчёт Юрия Долгорукого в сер. 12 в.). во-первых, речь шла про Русь. во-вторых, смоленские и черниговские земли с начала 14 века уже были у москвичей (так что их это земли). в-третьих, в ту войну Галич и Полоцк и не отжимали. ну и в четвертых, Древнерусское государство считалось вотчиной всех Рюриковечей скопом, а не одной их ветви. соответственно, при смене династий и и права на эти земли перешли к Романовым п.с. двойка тебе по истории. в 1210 году Всеволод просто сделал рокировку, поменяв Рюрика с Чермным местами в Чернигове и Киеве. как губернаторов. в 1236 году Изяслава сняли тоже по указанию Юрия. а это уже 13 век.
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
doas2
|
#57
22.08.15, 22:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Казак писал(а): doas2 писал(а): Казак писал(а): о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ... впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь надобно знать какие земли Белой Русью назывались ... хоть даже и каклядский историг Янко из Чарнкува называл так земли БССР ... насколько я помню.
|
|
|
|
dex_i9
|
#58
22.08.15, 22:22
|
|
Регистрация: 20.08.2015 Сообщения: 434 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Казак писал(а): о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ... впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь Вообще-то, в 12-14 веках термин "Белая Русь" применялся к Московскому княжеству, такие вот дела.
|
|
|
|
Казак
|
#59
22.08.15, 22:23
|
|
Регистрация: 16.10.2014 Сообщения: 2758 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
169 раз.
|
doas2 писал(а): Казак писал(а): doas2 писал(а): Казак писал(а): о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ... впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь надобно знать какие земли Белой Русью назывались ... хоть даже и каклядский историг Янко из Чарнкува называл так земли БССР ... насколько я помню. ага ага и правитель Лукаш Папаколи
|
|
|
|
Андрей
|
#60
22.08.15, 22:24
|
|
|
doas2 писал(а): не ... тут вопрос не в личных качествах, а в организационных.
иррегулярное войско - не значит, что не умеющее воевать. это значит, что казаки не имели чёткой военной организации и снабжения ... что по сути делало их шайки коллективами отдельных бойцов, а не боевыми подразделениями. Откуда такие выводы? С чего бы это им не уметь воевать, если они этим зарабатывали себе на жизнь? И с организацией у них скорее всего было неплохо. К слову один из гетманов- Сагайдачный. Его прозвище говорит о его специализации- интендант и организатор походов.
|
|
|
|
|
|