Автор |
|
doas2
|
#1
22.08.15, 17:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Польша к 1648 г. - самое крупное, культурное и сильное славянское государство. В ней сравнительно мирно уживаются католики, протестанты, православные и жиды.
Она недавно вернула себе Смоленск и Северские земли.
Польша в несвойственной для себя манере умудрилась не ввязаться в 30-л. войну. Её экономика успешно развивается и богатеет на поставках еды и снаряжения воюющей Германии и Швеции.
Польский король лавирует между сторонами конфликта и попутно пытается с помощью шантажа получить от Империи ряд территорий в Силезии.
На южных границах идёт вялотекущая война с турками и татарами.
Вопрос: нафига начинать войну? Случайно ли то, что восстание началось именно в том году, когда закончилась 30-л. война (и на рынке появились огромные массы резко подешевевших наёмников)?
|
|
|
|
Фидель
|
#3
22.08.15, 18:18
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
причины не экономические. Гумилев называл это пассионарным взрывом
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Фидель
|
#4
22.08.15, 18:19
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
да и как то не укладывается крутая польша, которую через 6 лет дерибанили как хотели русские, турки и шведы
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Банабак
|
#5
22.08.15, 18:27
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): без ансамбля) без чего 6ля ?
|
|
|
|
doas2
|
#6
22.08.15, 19:05
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Фидель писал(а): да и как то не укладывается крутая польша, которую через 6 лет дерибанили как хотели русские, турки и шведы Я бы по другому расставил акценты: Польша была настолько сильна и богата, что через 12 лет войны с Хмельницким, шведского вторжения (шведы оккупировали почти всю Польшу), русского вторжения (русские оккупировали почти всю Литву и Русь) ... поляки нашли в себе силы выгнать из своей страны лучшую на то время европейскую армию (шведскую) + в 1661-1663 гг. нанести ряд тяжелейших поражений русским войскам в Белоруссии и Малороссии. По сути русские смогли тогда по итогам войны вернуть себе лишь то, что они потеряли за время Смуты (Смоленск и Северщину). + клочок земли с Киевом на правом берегу Днепра.
|
|
|
|
doas2
|
#7
22.08.15, 19:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Чисто для сравнения - Россия выдохлась за год Смоленской войны один на один с Польшей ... а война 1654-1667 гг. с ослабленной Польшей привела к полному расстройству наших финансов (Медный бунт), а затем и к целой гражданской войне (восстание Разина).
|
|
|
|
рельс
|
#8
22.08.15, 19:32
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 781 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
4 раз.
|
doas2 писал(а): (русские оккупировали почти всю Литву и Русь) чот не понял. русские оккупировали Русь?
|
|
|
|
doas2
|
#9
22.08.15, 19:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
рельс писал(а): doas2 писал(а): (русские оккупировали почти всю Литву и Русь) чот не понял. русские оккупировали Русь? ту её часть, которая была под контролем РП
|
|
|
|
рельс
|
#10
22.08.15, 19:37
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 781 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
4 раз.
|
doas2 писал(а): рельс писал(а): doas2 писал(а): (русские оккупировали почти всю Литву и Русь) чот не понял. русские оккупировали Русь? ту её часть, которая была под контролем РП ну значит не оккупировали, а освободили.
|
|
|
|
mikrus
|
#11
22.08.15, 19:44
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 5444 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
284 раз.
|
"Польша к 1648 г. - самое крупное, культурное и сильное славянское государство. В ней сравнительно мирно уживаются католики, протестанты, православные и жиды". ------- Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву Поход в Москву стал отправной точкой конца этого "самого крупного, культурного и сильного славянского государства". Вот и весь ответ. Ах да, почему русские Малой России воевали с ляхами? Потому что после начала заката Речи Посполитой и укрепления России Великой у русских Малой России появился шанс покончить с колониальным рабством у Польши. Чем они и поспешили воспользоваться. На протяжении 30 лет раз 30 писали прошение в русскому Царю о принятии их "под свою руку". К середине 17-го века Россия уже достаточно окрепла чтобы объединить русские народы Малой и Великой России. И да, "украинцев" тогда еще не вырастили
|
|
|
|
Дымчата_Я
|
#12
22.08.15, 19:50
|
|
Регистрация: 23.01.2015 Сообщения: 2367 Благодарил (а):
321 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
А вот что писал по этому поводу Олесь Бузина в своей книге "Тайная история Украины–Руси". Цитата: Чаплинская была той самой дамой, которую двумя годами ранее вместе с хутором забрал у будущего гетмана Чигиринский подстароста и из за которой 50 летний Богдан и поднял восстание. Теперь, совокупляясь с ней на глазах у послов, гетман, подобно вожаку в звериной стае, показывал, кто на Украине хозяин. А ведь поначалу он о таком даже не мечтал! Должен разочаровать любителей патриотических легенд – только последнее десятилетие жизни сделало из Хмельницкого того человека, которого мы знаем и ценим. До этого он отличался скромнейшим поведением. Мирно правил хутором Суботовом с мельницами, нивами и четырьмя ставками, кишевшими карасями, и время от времени отправлялся в поход по приказу польского правительства – то на турок, то на Москву. Не отбери поляки у хозяйственного Богдана его хутор с карасями и бабу, ни за что бы он не вступился за права соотечественников!
|
|
|
|
doas2
|
#13
22.08.15, 20:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
рельс писал(а): ну значит не оккупировали, а освободили. Московским и владимирским князьям эти земли никогда раньше не принадлежали.
|
|
|
|
doas2
|
#14
22.08.15, 20:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
mikrus писал(а): Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву Не знаю ... а что с ним случилось после похода на Москву? Заключили перемирие по которому к Польше отошли все наши приобретения за 100 лет с кон. 15 в. - Смоленск, Чернигов, Стародуб ... не?
|
|
|
|
Фидель
|
#15
22.08.15, 20:45
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
doas2 писал(а): Чисто для сравнения - Россия выдохлась за год Смоленской войны один на один с Польшей ... а война 1654-1667 гг. с ослабленной Польшей привела к полному расстройству наших финансов (Медный бунт), а затем и к целой гражданской войне (восстание Разина). охренеть, восстание Разина у тебя (в которой правящий класс принимал участие исключительно с одной стороны), значит, - гражданская война в "ослабленной России", а восстание Хмельницкого (где шляхичи с обеих сторон воевали) - мелкое недоразумение в "процветающей Польше"..))) что такое политическая ангажированность и с чем её едят?..)))
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
mikrus
|
#16
22.08.15, 20:51
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 5444 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
284 раз.
|
doas2 писал(а): mikrus писал(а): Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву Не знаю ... а что с ним случилось после похода на Москву? Заключили перемирие по которому к Польше отошли все наши приобретения за 100 лет с кон. 15 в. - Смоленск, Чернигов, Стародуб ... не? Не К 1654 году Россия сумела окрепнуть настолько, чтобы начать возвращение исторических русских земель, а Польша ослабла настолько, что уже не могла воспротивиться этому. Вот чем обернулся для Польши поход в Москву. Это исторические факты. Просто факты
|
|
|
|
doas2
|
#17
22.08.15, 20:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Фидель писал(а): охренеть, восстание Разина у тебя (в которой правящий класс принимал участие исключительно с одной стороны), значит, - гражданская война в "ослабленной России", а восстание Хмельницкого (где шляхичи с обеих сторон воевали) - мелкое недоразумение в "процветающей Польше"..))) Вы неправильно поняли мою мысль. Я написал, что восстание Разина было вызвано перенапряжением России войной с уже ослабленной Польшей (которая параллельно воевала ещё с Швецией и Трансильванией). А вот причин восстания Хмельницкого я понять не могу ...
|
|
|
|
doas2
|
#18
22.08.15, 20:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
mikrus писал(а): doas2 писал(а): mikrus писал(а): Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву Не знаю ... а что с ним случилось после похода на Москву? Заключили перемирие по которому к Польше отошли все наши приобретения за 100 лет с кон. 15 в. - Смоленск, Чернигов, Стародуб ... не? Не К 1654 году Россия сумела окрепнуть настолько, чтобы начать возвращение исторических русских земель, а Польша ослабла настолько, что уже не могла воспротивиться этому. Вот чем обернулся для Польши поход в Москву. Это исторические факты. Просто факты вот такие разные у нас с вами точки зрения ... Зы. Ещё раз - по результатом мира в 1667 г. Россия вернула себе только то, что потеряла за 40 лет до этого. Следующую порцию земель от Польши мы получили лишь через 120 лет.
Последний раз редактировалось doas2 22.08.15, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Фидель
|
#19
22.08.15, 20:55
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
doas2 писал(а): Фидель писал(а): охренеть, восстание Разина у тебя (в которой правящий класс принимал участие исключительно с одной стороны), значит, - гражданская война в "ослабленной России", а восстание Хмельницкого (где шляхичи с обеих сторон воевали) - мелкое недоразумение в "процветающей Польше"..))) Вы неправильно поняли мою мысль. Я написал, что восстание Разина было вызвано перенапряжением России войной с уже ослабленной Польшей (которая параллельно воевала ещё с Швецией и Трансильванией). А вот причин восстания Хмельницкого я понять не могу ... деградация польского государства
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
doas2
|
#20
22.08.15, 20:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Фидель писал(а): деградация польского государства Очень похоже на пропаганду
|
|
|
|
|
|