Причины восстания Хмельницкого


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор  
#1  Сообщение 22.08.15, 17:27  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Польша к 1648 г. - самое крупное, культурное и сильное славянское государство. В ней сравнительно мирно уживаются католики, протестанты, православные и жиды.

Она недавно вернула себе Смоленск и Северские земли.

Польша в несвойственной для себя манере умудрилась не ввязаться в 30-л. войну. Её экономика успешно развивается и богатеет на поставках еды и снаряжения воюющей Германии и Швеции.

Польский король лавирует между сторонами конфликта и попутно пытается с помощью шантажа получить от Империи ряд территорий в Силезии.

На южных границах идёт вялотекущая война с турками и татарами.

Вопрос: нафига начинать войну? Случайно ли то, что восстание началось именно в том году, когда закончилась 30-л. война (и на рынке появились огромные массы резко подешевевших наёмников)?

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 22.08.15, 18:13  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
без ансамбля)

Изображение

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 22.08.15, 18:18  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
причины не экономические. Гумилев называл это пассионарным взрывом

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 22.08.15, 18:19  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
да и как то не укладывается крутая польша, которую через 6 лет дерибанили как хотели русские, турки и шведы

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 22.08.15, 18:27  
Завсегдатай

Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4202
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
без ансамбля)

Изображение
без чего 6ля ? :consul:

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 22.08.15, 19:05  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Фидель писал(а):
да и как то не укладывается крутая польша, которую через 6 лет дерибанили как хотели русские, турки и шведы

Я бы по другому расставил акценты:

Польша была настолько сильна и богата, что через 12 лет войны с Хмельницким, шведского вторжения (шведы оккупировали почти всю Польшу), русского вторжения (русские оккупировали почти всю Литву и Русь) ... поляки нашли в себе силы выгнать из своей страны лучшую на то время европейскую армию (шведскую) + в 1661-1663 гг. нанести ряд тяжелейших поражений русским войскам в Белоруссии и Малороссии.

По сути русские смогли тогда по итогам войны вернуть себе лишь то, что они потеряли за время Смуты (Смоленск и Северщину). + клочок земли с Киевом на правом берегу Днепра.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 22.08.15, 19:09  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Чисто для сравнения - Россия выдохлась за год Смоленской войны один на один с Польшей ... а война 1654-1667 гг. с ослабленной Польшей привела к полному расстройству наших финансов (Медный бунт), а затем и к целой гражданской войне (восстание Разина).

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 22.08.15, 19:32  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
doas2 писал(а):
(русские оккупировали почти всю Литву и Русь)
чот не понял. русские оккупировали Русь?

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 22.08.15, 19:34  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
рельс писал(а):
doas2 писал(а):
(русские оккупировали почти всю Литву и Русь)
чот не понял. русские оккупировали Русь?

ту её часть, которая была под контролем РП

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 22.08.15, 19:37  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
doas2 писал(а):
рельс писал(а):
doas2 писал(а):
(русские оккупировали почти всю Литву и Русь)
чот не понял. русские оккупировали Русь?

ту её часть, которая была под контролем РП
ну значит не оккупировали, а освободили.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 22.08.15, 19:44  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 5444
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 284 раз.
"Польша к 1648 г. - самое крупное, культурное и сильное славянское государство. В ней сравнительно мирно уживаются католики, протестанты, православные и жиды".
-------
Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву :) Поход в Москву стал отправной точкой конца этого "самого крупного, культурного и сильного славянского государства". Вот и весь ответ. Ах да, почему русские Малой России воевали с ляхами? Потому что после начала заката Речи Посполитой и укрепления России Великой у русских Малой России появился шанс покончить с колониальным рабством у Польши. Чем они и поспешили воспользоваться. На протяжении 30 лет раз 30 писали прошение в русскому Царю о принятии их "под свою руку". К середине 17-го века Россия уже достаточно окрепла чтобы объединить русские народы Малой и Великой России. И да, "украинцев" тогда еще не вырастили :)

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 22.08.15, 19:50  
Завсегдатай

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 2367
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
А вот что писал по этому поводу Олесь Бузина в своей книге "Тайная история Украины–Руси".
Цитата:
Чаплинская была той самой дамой, которую двумя годами ранее вместе с хутором забрал у будущего гетмана Чигиринский подстароста и из за которой 50 летний Богдан и поднял восстание. Теперь, совокупляясь с ней на глазах у послов, гетман, подобно вожаку в звериной стае, показывал, кто на Украине хозяин.
А ведь поначалу он о таком даже не мечтал!
Должен разочаровать любителей патриотических легенд – только последнее десятилетие жизни сделало из Хмельницкого того человека, которого мы знаем и ценим. До этого он отличался скромнейшим поведением. Мирно правил хутором Суботовом с мельницами, нивами и четырьмя ставками, кишевшими карасями, и время от времени отправлялся в поход по приказу польского правительства – то на турок, то на Москву.
Не отбери поляки у хозяйственного Богдана его хутор с карасями и бабу, ни за что бы он не вступился за права соотечественников!

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 22.08.15, 20:25  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
рельс писал(а):
ну значит не оккупировали, а освободили.

Московским и владимирским князьям эти земли никогда раньше не принадлежали.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 22.08.15, 20:26  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
mikrus писал(а):
Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву :)

Не знаю ... а что с ним случилось после похода на Москву?

Заключили перемирие по которому к Польше отошли все наши приобретения за 100 лет с кон. 15 в. - Смоленск, Чернигов, Стародуб ... не?

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 22.08.15, 20:45  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Чисто для сравнения - Россия выдохлась за год Смоленской войны один на один с Польшей ... а война 1654-1667 гг. с ослабленной Польшей привела к полному расстройству наших финансов (Медный бунт), а затем и к целой гражданской войне (восстание Разина).

охренеть, восстание Разина у тебя (в которой правящий класс принимал участие исключительно с одной стороны), значит, - гражданская война в "ослабленной России", а восстание Хмельницкого (где шляхичи с обеих сторон воевали) - мелкое недоразумение в "процветающей Польше"..)))

что такое политическая ангажированность и с чем её едят?..)))

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 22.08.15, 20:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 5444
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 284 раз.
doas2 писал(а):
mikrus писал(а):
Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву :)

Не знаю ... а что с ним случилось после похода на Москву?

Заключили перемирие по которому к Польше отошли все наши приобретения за 100 лет с кон. 15 в. - Смоленск, Чернигов, Стародуб ... не?

Не :) К 1654 году Россия сумела окрепнуть настолько, чтобы начать возвращение исторических русских земель, а Польша ослабла настолько, что уже не могла воспротивиться этому. Вот чем обернулся для Польши поход в Москву. Это исторические факты. Просто факты :)

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 22.08.15, 20:53  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Фидель писал(а):
охренеть, восстание Разина у тебя (в которой правящий класс принимал участие исключительно с одной стороны), значит, - гражданская война в "ослабленной России", а восстание Хмельницкого (где шляхичи с обеих сторон воевали) - мелкое недоразумение в "процветающей Польше"..)))

Вы неправильно поняли мою мысль.

Я написал, что восстание Разина было вызвано перенапряжением России войной с уже ослабленной Польшей (которая параллельно воевала ещё с Швецией и Трансильванией).

А вот причин восстания Хмельницкого я понять не могу ...

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 22.08.15, 20:54  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
mikrus писал(а):
doas2 писал(а):
mikrus писал(а):
Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву :)

Не знаю ... а что с ним случилось после похода на Москву?

Заключили перемирие по которому к Польше отошли все наши приобретения за 100 лет с кон. 15 в. - Смоленск, Чернигов, Стародуб ... не?

Не :) К 1654 году Россия сумела окрепнуть настолько, чтобы начать возвращение исторических русских земель, а Польша ослабла настолько, что уже не могла воспротивиться этому. Вот чем обернулся для Польши поход в Москву. Это исторические факты. Просто факты :)

вот такие разные у нас с вами точки зрения ...

Зы. Ещё раз - по результатом мира в 1667 г. Россия вернула себе только то, что потеряла за 40 лет до этого. Следующую порцию земель от Польши мы получили лишь через 120 лет.


Последний раз редактировалось doas2 22.08.15, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 22.08.15, 20:55  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Фидель писал(а):
охренеть, восстание Разина у тебя (в которой правящий класс принимал участие исключительно с одной стороны), значит, - гражданская война в "ослабленной России", а восстание Хмельницкого (где шляхичи с обеих сторон воевали) - мелкое недоразумение в "процветающей Польше"..)))

Вы неправильно поняли мою мысль.

Я написал, что восстание Разина было вызвано перенапряжением России войной с уже ослабленной Польшей (которая параллельно воевала ещё с Швецией и Трансильванией).

А вот причин восстания Хмельницкого я понять не могу ...

деградация польского государства

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 22.08.15, 20:56  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Фидель писал(а):
деградация польского государства

Очень похоже на пропаганду

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Генсек НАТО объяснил сербам причины бомбардировок Югославии

LuckyStarrr

36

27.03.24, 10:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Причины тупости хохлов.

Branby

104

06.12.23, 00:53

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 250-лет со дня начала восстания ...

Кот_Инвойс

35

17.10.23, 13:07

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Три причины, по которым Зеленский не рад танкам Abrams

Branby

19

30.09.23, 23:11




[ Time : 0.092s | 20 Queries | GZIP : Off ]