Автор |
|
dex_i9
|
#21
22.08.15, 16:45
|
|
Регистрация: 20.08.2015 Сообщения: 434 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): dex_i9 писал(а): Как раз понятно, они строили, как некоторые современные дебилы с тюркскими хохолками на голове - "одна нация, одна религия, одна страна итд". Другое дело, что в эту одну религию, одну нацию итд мало кто хотел из населения Речи Посполитой. Потому и развалилась, а Россия ей в этом с другими соседями посильно помогла. Не было этого. Польша 17 в. - очень просвещённое и веротерпимое государство. Более просвещённое и веротерпимое, чем Россия. Великое княжество литовское было веротерпимое. Польша нет, причем от слова совсем.
|
|
|
|
Yves
|
#22
22.08.15, 16:52
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Bussy писал(а): А навіщо ви кацаперди літак їхній збили з урядом? Вони не забудуть і не пробачать. Ми нагадаєм. Ну, хохлы ж импотенты. Только Ту над морем да Боинги над Шахтёрском только и спромоглыся за всю историю. Хотели Путина, да как всегда обгадились жидко.
|
|
|
|
doas2
|
#23
22.08.15, 16:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
dex_i9 писал(а): Великое княжество литовское было веротерпимое. Польша нет, причем от слова совсем. Именно Польша. Там до сер. 17 в. было много протестантов, которые занимали высокие гос. посты. Точно также как и православные. В Польше жили евреи. Ничего подобного в России не было. Вы можете представить себе в России того времени казанского воеводу - татарина исповедующего ислам?
|
|
|
|
dex_i9
|
#24
22.08.15, 17:03
|
|
Регистрация: 20.08.2015 Сообщения: 434 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): dex_i9 писал(а): Великое княжество литовское было веротерпимое. Польша нет, причем от слова совсем. Именно Польша. Там до сер. 17 в. было много протестантов, которые занимали высокие гос. посты. Точно также как и православные. В Польше жили евреи. Ничего подобного в России не было. Вы можете представить себе в России того времени казанского воеводу - татарина исповедующего ислам? Слушайте, я не буду долго расписывать, что это неправда. Честно говоря, лень сейчас рыться по первоисточникам и рассказывать про контрреформацию. Я просто накидаю с википедии факты, а там сами уже изучайте предметно. 1525-1526 - В Данциге лютеранство становится официальной религией, однако город усмиряет король Сигизмунд Старый и запрещает отход от католицизма под страхом смерти. 1573 - Варшавская конфедерация предоставляет иноверцам гарантии религиозной толерантности (католики отказываются её подписать, но вынуждены до поры до времени подчиниться). Эти же привилегии подтверждают Генриковы артикулы. XVII в. - Сигизмунд III Ваза перестаёт соблюдать постановления Варшавской конфедерации и осуществляет контрреформацию. К концу века в Польше исчезают последние тайные общины польских братьев. Протестантизм утрачивает роль важного фактора в жизни Польши. 1638 - Польский сейм постановил закрыть все «арианские» учреждения в Ракуве, в том числе Раковскую академию. 1656 - Сожжение протестантского города Лешно в отместку за содействие (в числе других городов) оккупантам во время шведского потопа. Протестанты массово покидают Речь Посполитую. Кальвинизм исчезает на востоке страны. 1668 - Сейм запрещает отступление от католицизма под страхом смерти. 1717 - «Немой сейм» официально запрещает избирать протестантов в свой состав.
|
|
|
|
doas2
|
#25
22.08.15, 17:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
dex_i9
Я просто накидаю с википедии факты, а там сами уже изучайте предметно.
Первые упоминания относятся к тому времени, когда Реформация только появилась - последние - это уже 2/2 17 в. - когда после Шведского потопа дискредитировавшие себя сотрудничеством с врагом протестанты были в Польше действительно запрещены. В столетие между этими событиями и уместилась та веротерпимая Польша, о которой я и написал. И о причинах краха которой я не имею представления.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#26
22.08.15, 17:40
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): До сер. 17 в. - Польша была самым крупным и сильным славянским государством. Самым крупным территориально? В 14-м веке была, однако с под началом объединения русских земель Московским княжеством, уже к началу 16-го века Россия стала территориально больше. После Смутного времени (1613-й год, воцарение Романовых) чаша весов стала окончательно склоняться в пользу России.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#27
22.08.15, 17:49
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): dex_i9 писал(а): Как раз понятно, они строили, как некоторые современные дебилы с тюркскими хохолками на голове - "одна нация, одна религия, одна страна итд". Другое дело, что в эту одну религию, одну нацию итд мало кто хотел из населения Речи Посполитой. Потому и развалилась, а Россия ей в этом с другими соседями посильно помогла. Не было этого. Польша 17 в. - очень просвещённое и веротерпимое государство. Более просвещённое и веротерпимое, чем Россия. Веротерпимое? А нафига тогда унию сотворили? После объединения Польши и Литвы в 1569-м в Речь Посполитую, поляки повели политику окатоличивания и полонизации земель нынешней Украины. Веротерпимостью там и не пахло. Церкви отдавали арендаторам, так что православные должны были платить за возможность посещения церквей.
|
|
|
|
prokl
|
#28
22.08.15, 18:00
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 26.02.2015 Сообщения: 2785 Откуда: New Nэньka Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Bussy писал(а): А навіщо ви кацаперди літак їхній збили з урядом? Вони не забудуть і не пробачать. Ми нагадаєм. угу..нагадайте полякам,як воны вас с г..м смешали в Киеве в четверг!!
_________________ не суди,но старайся понять..
|
|
|
|
Obrusev
|
#29
22.08.15, 18:02
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8691 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): dex_i9 писал(а): Великое княжество литовское было веротерпимое. Польша нет, причем от слова совсем. Именно Польша. Там до сер. 17 в. было много протестантов, которые занимали высокие гос. посты. Точно также как и православные. В Польше жили евреи. Ничего подобного в России не было. Вы можете представить себе в России того времени казанского воеводу - татарина исповедующего ислам? Гугли Касимовское ханство. Симеон Бекбулатович крещен в 1573 году, участвовал в Ливонской войне в 1571-1573 годах. Правда Бек-Булат(папа евойный) - астраханский татарин...В 1558 году Иван IV пригласил его из Ногайской орды к себе на службу. В 1563 году участвовал в военном походе под Смоленском.
|
|
|
|
voila
|
#31
22.08.15, 18:09
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3104 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
93 раз.
|
on_off писал(а): Польша, когда то владела огромными землями. Это только по польским меркам земли были огромными. И поляков нужно просто не трогать: они все равно пересрутся промеж себя и поднимут рокош.
|
|
|
|
611241
|
#32
22.08.15, 18:25
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 10.10.2014 Сообщения: 11914 Благодарил (а):
225 раз.
Поблагодарили:
346 раз.
|
dex_i9 писал(а): 1668 - Сейм запрещает отступление от католицизма под страхом смерти. вы таки будите смеяться , а у пешек этот закон до сих пор не отменён..... так что по закону в польше, сейчас можно НЕ католиков убивать.
_________________ Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает
|
|
|
|
Фидель
|
#33
22.08.15, 18:32
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
doas2 писал(а): Фидель писал(а): про булгаковский список слышал чего-нибудь? Такие списки мог накануне очередных выборов польского короля составить посол почти любой европейской страны ... особенность Польши того времени - на посту короля мог оказаться почти любой человек. Не нужно это называть "прорусским лобби". и при этом половина Сейма каталось в Питер за инструкциями. точно не лобби?
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
611241
|
#36
22.08.15, 18:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 10.10.2014 Сообщения: 11914 Благодарил (а):
225 раз.
Поблагодарили:
346 раз.
|
on_off писал(а): США придет в упадок и также растает как Речь Поспоритая и станет государством типа Польша! НЕ....е..е будет как Испания,.. та тоже купалась в золоте, но это убило её промышленность, было выгодней привезти в испанию, чем производить в ней.
_________________ Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает
|
|
|
|
Gest
|
#37
22.08.15, 18:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17558 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
347 раз.
|
on_off писал(а): Почему Польша обижена на Россию? Как не странно, это у них генетическое.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
dex_i9
|
#39
22.08.15, 18:54
|
|
Регистрация: 20.08.2015 Сообщения: 434 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а):
dex_i9
Я просто накидаю с википедии факты, а там сами уже изучайте предметно.
Первые упоминания относятся к тому времени, когда Реформация только появилась - последние - это уже 2/2 17 в. - когда после Шведского потопа дискредитировавшие себя сотрудничеством с врагом протестанты были в Польше действительно запрещены. В столетие между этими событиями и уместилась та веротерпимая Польша, о которой я и написал. И о причинах краха которой я не имею представления. 1525-1526 - В Данциге лютеранство становится официальной религией, однако город усмиряет король Сигизмунд Старый и запрещает отход от католицизма под страхом смерти.
|
|
|
|
|
|