Автор |
|
13cat13
|
#41
19.08.15, 15:38
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10882 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
камчан писал(а): Турецкий поток для транзита в Европу не нужен, а снабжать Стамбул - да, можно еще соседние балканские лимитрофы, но лучше подстраховаться и провести еще пару маломощных труб в Болгарию и Румынию. Так надежней. Это песец как дорого Морская прокладка. Одно дело - кинуть одну, пусть и большую, магистраль. И другое дело - много мелких труб. Так что хаб нужен по любому. Хоть в Турции, хоть в Болгарии. Из логистических соображений Турция лучше. Из политических - пока тоже, но тут всё быстро меняется.
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
Боян
|
#42
19.08.15, 15:56
|
|
Регистрация: 23.05.2015 Сообщения: 18910 Благодарил (а):
256 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
13cat13 писал(а): Из логистических соображений Турция лучше. Из политических - пока тоже, но тут всё быстро меняется. Полтора года как изменилось - Крым НАШ...Любое спровоцированное обострение пиндоскими шавками войны в Донбассе будет оргументом для давления США на своих европейских сателлитов по вопросу новых санкций. И те никуда не денутся, примут всё что скажут. И нахрена вкладывать миллиарды не лишних долларов в проект, который по указке из Обкома может быть не востребован??? Турецкий поток как способ выкачать у России немалые деньги возможно и нужен недоброжелателям России. Думаю что время запуска Турецкого потока ушло.
|
|
|
|
чукча
|
#44
19.08.15, 16:17
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
Боян писал(а): Турецкого потока не будет, нет там независимых от США стран потребителей газа и всего остального. Это риск номер один, главный.
........ Чем быстрее Россия будет уходить от зависимости, любой, от объединённого Запада, так лучше для всей России и её граждан. А когда в России узнали об отсутствии "там" независимых от США стран ? ...... Единственная зависимость, от которой России нужно избавляться-сырьевая
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
parasol
|
#45
19.08.15, 16:24
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7049 Откуда: СПБ Благодарил (а):
202 раз.
Поблагодарили:
320 раз.
|
Источник: Минэнерго не получало проект договора по "Турецкому потоку" 11:30 19.08.2015 (обновлено: 12:09 19.08.2015)4244763721 Министр энергетики и природных ресурсов Турции ранее заявил о том, что направил Москве проект соглашения по проекту строительства "Турецкого потока". Однако эта информация пока не подтверждается. МОСКВА, 19 авг — РИА Новости/Прайм. Минэнерго РФ пока не получило проект соглашения по проекту строительства газопровода "Турецкий поток", сообщил РИА Новости источник, знакомый с ходом обсуждения проекта.
"Пока документы не получили", — сказал собеседник агентства.
Министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз ранее в среду заявил, что направил российской стороне проект соглашения по "Турецкому потоку". По словам министра, в настоящий момент он ожидает ответа от российской стороны. Глава Минэнерго Турции не уточнил, о каком количестве ниток газопровода в проекте соглашения идет речь. В конце июля источник в Минэнерго РФ рассказал, что Россия направила Турции проект межправсоглашения только по первой нитке "Турецкого потока" мощностью 15,75 миллиарда кубометров. В начале августа появилась неофициальная информация о том, что "Газпром" изменил конфигурацию строительства газопровода и намерен сосредоточиться лишь на строительстве одной или двух ниток. Комментируя эту информацию, Минэнерго РФ сообщило, что Турции было направлено два варианта межправсоглашения по "Турецкому потоку" — по одной и по всем четырем ниткам.
Проект "Турецкий поток" предполагает строительство газопровода мощностью 63 миллиарда кубометров газа в год из РФ в Турцию через Черное море. Предполагается, что газопровод будет состоять из четырех ниток по 15,75 миллиарда кубометров газа каждая; газ первой нитки полностью предназначен для турецкого рынка, остальной объем будет выведен на турецко-греческую границу, где планируется создать газовый хаб. Строительство планировалось начать в июне, но проект все еще остается в стадии обсуждения.
_________________ Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.
|
|
|
|
Из Москвы
|
#46
19.08.15, 16:27
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37386 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Боян писал(а): Турецкий поток как способ выкачать у России немалые деньги возможно и нужен недоброжелателям России. Н-да. Считаете целесообразно иметь зависимость России от Украины, по транспортировки газа ? Я уж не знаю кто вы : враг , аль дурак .Пути Господи неисповедимы .
|
|
|
|
Боян
|
#47
19.08.15, 16:43
|
|
Регистрация: 23.05.2015 Сообщения: 18910 Благодарил (а):
256 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
Из Москвы писал(а): Боян писал(а): Турецкий поток как способ выкачать у России немалые деньги возможно и нужен недоброжелателям России. Н-да. Считаете целесообразно иметь зависимость России от Украины, по транспортировки газа ? Я уж не знаю кто вы : враг , аль дурак .Пути Господи неисповедимы .А других вариантов и перспектив доставки газа в Европу у Вас нет???, чтобы сразу ярлыками бросаться. При этом как минимум до 2020 года зависимость от транзита через Украину сохранится полюбому, а вкладывать деньги необходимо прямо сейчас в поток который может никому и не нужен будет - очень даже "умно" и "по-государственному"... Сомневаюсь.
|
|
|
|
камчан
|
#48
19.08.15, 17:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4039 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
Пусть сами европейцы строят что им нужно или покупают на границе России.
|
|
|
|
Из Москвы
|
#49
19.08.15, 17:48
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37386 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Боян писал(а): А других вариантов и перспектив доставки газа в Европу у Вас нет???, чтобы сразу ярлыками бросаться.
При этом как минимум до 2020 года зависимость от транзита через Украину сохранится полюбому, а вкладывать деньги необходимо прямо сейчас в поток который может никому и не нужен будет - очень даже "умно" и "по-государственному"... Сомневаюсь. Понятно . Разжевываю , до примитивности . Турецкий поток планируется строить , как и Северный : за счет "проектного финансирования"Это когда пул международных банков, дает кредит под КОНКРЕТНЫЙ проект, где оплатой является ТРАНЗИТНЫЙ платеж . Риски возлагаются на оператора проекта , где у Газпрома - 51 %. Замечу : ГОСУДАРСТВЕННЫЕ средства в проекте НЕ УЧАСТВУЮТ . Эти деньги не могут быть переданы сиротам , пенсионерам и на другие коммерческие проекты. Средства собираются только на данный проект. Проект не спекулятивный, а стратегически-инвестиционный . Что бы получить яблоки (плоды) , надо с начало посадить черенки , ухаживать за ними , лелеять и только по прошествии 5-7 лет наслаждаться результатами . Тоже самое , происходит и с газопроводами ( и не только) . Быстро только чирии на жопе вскакивают. Теперь вопрос следующий : надо ли нам продавать газ Европе ? А почему не продавать , если за него платят ? Аль на зло Европе "хохлами" станем - будем жить в говне , но радоваться , что доставили другим неприятности ? Батенька - а вы сам не хохол ? ( пусть и наследственный )Если мы готовы получать прибыль от продажи газа - то как его доставить потребителю ? ДИРИЖАБЛЯМИ ? Теперь , чисто стратегически : что лучше , платить транзитные деньги ненадежному транзитеру ( Украине) , аль временно , до момента выплаты кредита , международному пулу банков ? При этом имея в виду , что со временем транзитные платежи, пойдут в РФ казну . PS. Знаете , я бы вам посоветовал , поподробнее узнать свою родословную , судя по всему : там в основном хохлы. УВЫ.
|
|
|
|
камчан
|
#50
19.08.15, 17:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4039 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
13cat13 писал(а): камчан писал(а): Турецкий поток для транзита в Европу не нужен, а снабжать Стамбул - да, можно еще соседние балканские лимитрофы, но лучше подстраховаться и провести еще пару маломощных труб в Болгарию и Румынию. Так надежней. Это песец как дорого Морская прокладка. Одно дело - кинуть одну, пусть и большую, магистраль. И другое дело - много мелких труб. Так что хаб нужен по любому. Хоть в Турции, хоть в Болгарии. Из логистических соображений Турция лучше. Из политических - пока тоже, но тут всё быстро меняется. Дешево только кошки плодятся.
|
|
|
|
Боян
|
#51
19.08.15, 18:12
|
|
Регистрация: 23.05.2015 Сообщения: 18910 Благодарил (а):
256 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
Из Москвы
Цитата: Боян писал(а): А других вариантов и перспектив доставки газа в Европу у Вас нет???, чтобы сразу ярлыками бросаться.
При этом как минимум до 2020 года зависимость от транзита через Украину сохранится полюбому, а вкладывать деньги необходимо прямо сейчас в поток который может никому и не нужен будет - очень даже "умно" и "по-государственному"... Сомневаюсь. Понятно . Разжевываю , до примитивности . Турецкий поток планируется строить , как и Северный : за счет "проектного финансирования"Это когда пул международных банков, дает кредит под КОНКРЕТНЫЙ проект, где оплатой является ТРАНЗИТНЫЙ платеж . Риски возлагаются на оператора проекта , где у Газпрома - 51 %. Замечу : ГОСУДАРСТВЕННЫЕ средства в проекте НЕ УЧАСТВУЮТ . Эти деньги не могут быть переданы сиротам , пенсионерам и на другие коммерческие проекты. Средства собираются только на данный проект. Проект не спекулятивный, а стратегически-инвестиционный . Что бы получить яблоки (плоды) , надо с начало посадить черенки , ухаживать за ними , лелеять и только по прошествии 5-7 лет наслаждаться результатами . Тоже самое , происходит и с газопроводами ( и не только) . Быстро только чирии на жопе вскакивают. Теперь вопрос следующий : надо ли нам продавать газ Европе ? А почему не продавать , если за него платят ? Аль на зло Европе "хохлами" станем - будем жить в говне , но радоваться , что доставили другим неприятности ? Батенька - а вы сам не хохол ? ( пусть и наследственный )Если мы готовы получать прибыль от продажи газа - то как его доставить потребителю ? ДИРИЖАБЛЯМИ ? Теперь , чисто стратегически : что лучше , платить транзитные деньги ненадежному транзитеру ( Украине) , аль временно , до момента выплаты кредита , международному пулу банков ? При этом имея в виду , что со временем транзитные платежи, пойдут в РФ казну . PS. Знаете , я бы вам посоветовал , поподробнее узнать свою родословную , судя по всему : там в основном хохлы. УВЫ.
Донбасс - предать, Крым - отдать.Тогда на все 108 процентов подпишусь под каждым Вашим словом в посте "разжеванном , до примитивности"...
Не думаю, что ТЕ кто принимает решения вкладывать такие деньги, не считает риски потерь из-за санкций и перспектив войны на Украине и Турции как транзитёра? Уверен что считают и прогнозируют. Всех их записывать в замаскированных хохлов, пишите...
|
|
|
|
Из Москвы
|
#52
19.08.15, 18:23
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37386 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Боян писал(а): Донбасс - предать, Крым - отдать. Не думаю, что ТЕ кто принимает решения вкладывать такие деньги, не считает риски потерь из-за санкций и перспектив войны на Украине и Турции как транзитёра? Уверен что считают и прогнозируют. Прям все как у хохлов : мухи , котлеты и дерьмовцо в одном коктейле - и все замешано на гремучей глупости . Вы хоть сами поняли , что написали ? - Я, нет . Без обид повтор Лично я считаю дураков и подлецов среди гр. РФ - ХОХЛАМИ , точно также умных и порядочных уроженцев Украины - РУССКИМИ. Извините , но вы ПРОСТО ХАХОЛ . Умнейте и становитесь русским - это никогда не поздно. ИМХО
|
|
|
|
Боян
|
#53
19.08.15, 18:41
|
|
Регистрация: 23.05.2015 Сообщения: 18910 Благодарил (а):
256 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
Из Москвы писал(а): Боян писал(а): Донбасс - предать, Крым - отдать. Не думаю, что ТЕ кто принимает решения вкладывать такие деньги, не считает риски потерь из-за санкций и перспектив войны на Украине и Турции как транзитёра? Уверен что считают и прогнозируют. Прям все как у хохлов : мухи , котлеты и дерьмовцо в одном коктейле - и все замешано на гремучей глупости . Вы хоть сами поняли , что написали ? - Я, нет . Без обид повтор Лично я считаю дураков и подлецов среди гр. РФ - ХОХЛАМИ , точно также умных и порядочных уроженцев Украины - РУССКИМИ. Извините , но вы ПРОСТО ХАХОЛ . Умнейте и становитесь русским - это никогда не поздно. ИМХО По Вашему получается, что все те кто не согласен с персонально Вашим мнением - " Лично я считаю дураков и подлецов среди гр. РФ - ХОХЛАМИ"... Тыкать пальцем который раз подряд в геополитические риски которые появились после присоединения Крыма к России проектов прокладки трубы, я не буду. Вам не доходит???, возможно потому что рассуждаете о деньгах не своих, а государственных. Были бы свои , такой бравады БЫ не было БЫ...
|
|
|
|
Из Москвы
|
#54
19.08.15, 19:06
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37386 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Боян писал(а): По Вашему получается, что все те кто не согласен с персонально Вашим мнением - " Лично я считаю дураков и подлецов среди гр. РФ - ХОХЛАМИ"... (1) Тыкать пальцем который раз подряд в геополитические риски которые появились после присоединения Крыма к России проектов прокладки трубы, я не буду. (2) Вам не доходит???, возможно потому что рассуждаете о деньгах не своих, а государственных.(2) 1) И ЧТО ? Разве у нас не демократия ? Каждый, право, имеет право На то, что слева и то, что справа. На черное поле, на белое поле На вольную волю и на неволю.2) И ЧТО ? Риски всегда есть . Пусть договариваются договаривающиеся стороны. ( в том числе Газпром) 3) Вот почему я вас считаю хохлом ? Им что в лоб , что полбу - все по барабану. Постоянно включают дурку : ни бэ, ни мэ , одним словом нипонемэ . Вот сколько вам можно говорить , что ГОСУДАРСТВЕННЫЕ средства в проекте ЮП НЕ УЧАСТВУЮТ . Эти деньги не могут быть переданы сиротам , пенсионерам и на другие коммерческие проекты. Средства собираются только на данный проект- международным пулом банков.
|
|
|
|
Лавр Орлов
|
#56
19.08.15, 19:11
|
|
Регистрация: 02.01.2015 Сообщения: 1062 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
чукча писал(а): Нужен ли России поток? Это зависит от того, дадут ли ей его построить. Если дадут, то нужен и пэрэмога. Если нет, то не очень и хотелось Но все равно перемога.
|
|
|
|
Yves
|
#57
19.08.15, 19:34
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Боян писал(а): Из Москвы писал(а): Боян писал(а): Турецкий поток как способ выкачать у России немалые деньги возможно и нужен недоброжелателям России. Н-да. Считаете целесообразно иметь зависимость России от Украины, по транспортировки газа ? Я уж не знаю кто вы : враг , аль дурак .Пути Господи неисповедимы .А других вариантов и перспектив доставки газа в Европу у Вас нет???, чтобы сразу ярлыками бросаться. При этом как минимум до 2020 года зависимость от транзита через Украину сохранится полюбому, а вкладывать деньги необходимо прямо сейчас в поток который может никому и не нужен будет - очень даже "умно" и "по-государственному"... Сомневаюсь. Перетопчутся хохлы. Проще ещё пару труб по Балтике пустить, Чем этих оглоедов кормить.
|
|
|
|
Боян
|
#58
19.08.15, 19:58
|
|
Регистрация: 23.05.2015 Сообщения: 18910 Благодарил (а):
256 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
Из Москвы писал(а): ВТурецкий поток планируется строить , как и Северный : за счет "проектного финансирования"
Это когда пул международных банков, дает кредит под КОНКРЕТНЫЙ проект, где оплатой является ТРАНЗИТНЫЙ платеж . Риски возлагаются на оператора проекта , где у Газпрома - 51 %.
от сколько вам можно говорить , что ГОСУДАРСТВЕННЫЕ средства в проекте ЮП НЕ УЧАСТВУЮТ . Эти деньги не могут быть переданы сиротам , пенсионерам и на другие коммерческие проекты. Средства собираются только на данный проект- международным пулом банков. Про риски которые "возлагаются на оператора проекта , где у Газпрома - 51 %", хотелось бы поподробней, как и про "пул международных банков", также узнать сколько?, какие банки?? и какими деньгами собрались финансировать проекты Газпрома сие смелые да ещё и "международные" банки??? Пример финансирования Северного потока не приводить, он был до санкций Запада за Крым и Донбасс.
|
|
|
|
Из Москвы
|
#59
19.08.15, 21:18
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37386 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Боян писал(а): Пример финансирования Северного потока не приводить, он был до санкций Запада за Крым и Донбасс. Все таки мутные вы ребята хохлы . Какой вам привести пример , если до этого проектное финансирование применялось только для северного и голубого потоков ? Какое будет финансирование Турецкого потока - может показать только будущее . Сейчас идут переговоры. Газпром предполагает , проектное финансирование . Однако если это станет не возможным : готов профинансировать сам и через Российские банки . Если в проекте не будут заинтересованны покупатели - не будет и потока. По моему все логично . Это только вы хохлы , штаны одеваете через голову . ИМХО. PS. Из Москвы писал(а): Разжевываю , до примитивности . Турецкий поток планируется строить , как и Северный : за счет "проектного финансирования" Это когда пул международных банков, дает кредит под КОНКРЕТНЫЙ проект, где оплатой является ТРАНЗИТНЫЙ платеж . Риски возлагаются на оператора проекта , где у Газпрома - 51 %.
|
|
|
|
Anatoliy
|
#60
19.08.15, 21:26
|
|
Регистрация: 01.05.2015 Сообщения: 1726 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Начинает казаться, что нет ...
Т.е. ЮП и ТП на самом деле были блефом и всякий раз, когда нужно было начинать строительство, Россия находила повод перенести сроки и отложить начало работ.
ИМХО, Россия по-прежнему хочет ГТС Украины и ждёт ...
Не? Нам всё нужно и как можно больше. и Украина тоже желательно, чтоб взад вернулась , разояаровавшись со всех этих еуропейцких ценностях и помощи. Не думаю, что Россия будет кого-то водить за нос. Значит есть объективные причины к откладыванию начала строительства.
|
|
|
|
|
|