Автор |
|
Vulgaris
|
#1
19.08.15, 00:17
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
оказываитцо, древнее озвучивание китайских иероглифов отличается от современного только за последние лет 500 мы имеем сдвиг, например, Пэ-кин -> Бэй-цзин так вот, иероглифы, ныне читающиеся как "у-сунь" (название народности в Синьцзяне/Восточном Туркестане, к которой Уралко возводит славян и русских в частности, основываясь на журналистских бреднях) - ранее произносились как " асуэн" ссылко: http://pereformat.ru/2014/05/arbins-2/ (комент И. Рожанского от 29.05.2014 в 06:18) Цитата: Усилиями шведского синолога Б. Карлгрена (с нуля свободно овладевшего китайским за несколько месяцев пребывания в Китае!) и его последователей удалось достаточно надежно реконструировать звучание иероглифов в древнекитайском, исходя из их произношения в диалектах, японском, корейском и вьетнамском языках, а также используя древнекитайские поэтические трактаты со списками рифм. Полученная в итоге древнекитайская фонетика эпохи Хань показывает явное сходство с северокавказской, да и когнат (слов общего происхождения с одной и той же семантикой) там немало. Для неспециалиста узнаваемы? например, др.-кит. «сам» (три) – лакское «шам» (то же) или др.-кит. «рхук» (шесть) – лакское «рях» (то же). Так что зачем пренебрегать китайским при обосновании дене-кавказской гипотезы средствами ДНК-генеалогии? Он достаточно органично в нее вписывается. Раз уж речь зашла о древнекитайском, то имеет смысл уточнить произношение нескольких хорошо известных этнонимов, в том числе и тюркских, что в древнекитайских хрониках записаны иероглифами, передававшими их фонетику. В литературе их записывают согласно нормам стандартного китайского, который, как уже было сказано выше, очень далеко отошел от древнекитайского по своей фонологии. Вот их список, адаптированный к русской фонетике: Динлины – «тенгрин» Усуни – «асуэн» Юэчжи – «кучи» Сюнну – «нгоннха» Кидане – «хьейтан» Кангюй – «хангка» Чжурчжени – «ночинь» логично, что асуэн = асвен которое в свою очередь по образцу: рус. рожь / болг. ръж / венг. рош ----> тат. арыш соответственно: свен -> асвен т.е. Асвен = тюркизированный вариант индоевропейского Свен / Сван а учитывая постулированное родство китайского и прото-тюркского через прото-Дене-Кавказскую макросемью понятно, что в прото-китайском мог быть тот же принцип таким образом, уралкины Усуни = Свены / Сваны / Сва - типичный арийский этноним - то же, что и в Свеи(оны), Sve-Rige, Свевы, Швабы по моей теории, происходящий от гидронима S(u)van/Hypan(is) = Ю. Буг, где первоначально обитали эти племена так что китайские Усуни / Асуэны / Свены - это R1a-выходцы из Восточно-Европейской равнины, возможно скифы кстати скифы - вполне могут быть свенами: если KOтор(ый) = WEAther / POter(os), то и s-KU(-tae) = s-WE (-tae - просто суффикс множественности в иранском, -n в Swe-n - типичный арийский суффикс как в "прыгу-н" или morgu-n - сканд. "утро")
Последний раз редактировалось Vulgaris 19.08.15, 00:42, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Maxsbor
|
#2
19.08.15, 00:20
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 10472 Откуда: От Александрийского столпа Благодарил (а):
90 раз.
Поблагодарили:
248 раз.
|
А в Египте на Асуане кто жил?
|
|
|
|
Vulgaris
|
#4
19.08.15, 00:29
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Maxsbor писал(а): А в Египте на Асуане кто жил? кстати тут мы имеем то же самое: коптское название города - Свэн, арабское скорее всего изначально было ас-Суэн -> Асуан т.е. наша версия Асуэн = Свен неожиданно отрабатывает и в совсем другом месте )))
|
|
|
|
inf002
|
#5
19.08.15, 00:40
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2482 Откуда: Ukraine Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Прикольные бредни. Например, "пук" похоже вышел из Пакистана. А "как" из КотМанду. Боюсь даже писАть, что оттуда еще вышло.
_________________ Джина, sturm, Tess, Sunburn
|
|
|
|
PerfectDNA
|
#6
19.08.15, 00:40
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 09.09.2014 Сообщения: 357 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
6 раз.
|
С Ураликом не согласен только потому что эти усуни относительно уверенно определены и относятся только к более поздним неевропейским линиям и жили позже необходимого срока. Поэтому мы не могли от них произойти.
Меня сейчас интересуют эфталиты, поскольку там есть интересные намёки. Фиг знает что тесты выдадут.
|
|
|
|
мао
|
#7
19.08.15, 00:42
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
ИБАНУТЬСЯ...вот это выводы......В Асуане жили поклонники бога Ра...так как Ра--это и название Волги в древности...тут уж давайте сами--или в Саратове ебиптяне ошивались...или те самые А-суани переплыв Волгу-матушку вдоль ..прихватив эрзю и мокшу добрели до Ибипта
|
|
|
|
Vulgaris
|
#8
19.08.15, 00:46
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
PerfectDNA писал(а): С Ураликом не согласен только потому что эти усуни относительно уверенно определены и относятся только к более поздним неевропейским линиям и жили позже необходимого срока. Поэтому мы не могли от них произойти откуда же тогда китайские товарищи выколупали новость о генетической схожести усуней и русских? видимо все-таки были там как минимум R1a найдены а то, что позже - это нормально. конечно же никакие не предки русских. просто скифы, добавшиеся до тех мест. ведь скифов с евромаркерами находят даже в Хакассии
|
|
|
|
Vulgaris
|
#9
19.08.15, 00:55
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
мао писал(а): ИБАНУТЬСЯ...вот это выводы......В Асуане жили поклонники бога Ра...так как Ра--это и название Волги в древности...тут уж давайте сами--или в Саратове ебиптяне ошивались...или те самые А-суани переплыв Волгу-матушку вдоль ..прихватив эрзю и мокшу добрели до Ибипта про Волгу - Ра я уже не раз писал saRasvati -> Rasva -> RasaRasva -> Rahva Ra(h) <- Raha <- Rahva -> Rava -> Ravизначально sa-Rasvati = "с Рассветом" - река на Рассвете, т.е. на Востоке (наших владений) богиня рассвета у германцев Аустра (Эостре) - отсюда и Австрия = Австрийская/ Восточная Марка : Ауста-р = Восто-к то же самое Аурора - римская богиня рассвета, отсюда фр. Ориент (Экспресс) Рассвет = Восток у ариев сюда же и иранское название Ranha(чего?) Ranha <- (что?) Ranah = укр. "ранок" = утро/рассвет
|
|
|
|
PerfectDNA
|
#10
19.08.15, 01:09
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 09.09.2014 Сообщения: 357 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
6 раз.
|
Vulgaris писал(а): откуда же тогда китайские товарищи выколупали новость о генетической схожести усуней и русских? видимо все-таки были там как минимум R1a найдены
а то, что позже - это нормально. конечно же никакие не предки русских. просто скифы, добавшиеся до тех мест. ведь скифов с евромаркерами находят даже в Хакассии Так европейские и юго-восточные и не должны были сильно отличаться на то время. Уралик же пишет про очень бледную работу китайских товарищей. Есть на просторах. Им же надо состыковать с летописями, но без ошибок не получается. Это какой скиф Z280 прошёл мимо меня? Вроде не было таких. Там были ранние, просто не определённые Z93. Разберёмся сначала с индийскими, потом с промежуточными Z280. Там есть до Алтая и Гиндукуша.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#11
19.08.15, 01:17
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): Maxsbor писал(а): А в Египте на Асуане кто жил? кстати тут мы имеем то же самое: коптское название города - Свэн, арабское скорее всего изначально было ас-Суэн -> Асуан т.е. наша версия Асуэн = Свен неожиданно отрабатывает и в совсем другом месте ))) кстати, вполне вероятно, что арабский артикль аль-, особенно в его частностях ас-, -аш, -ар- (ас-Суан, аш-Шур, ар-Рияд) - произошел из того же принципа, что и татарское а-рыш фишка в том, что шумеры и хурриты по-видимому были R1b-прото-дене-кавказцами (по терминологии Клесова - "эрбины"), т.е. родственники тюрок а у тюрок, например, даже алфавит читается не А, Бе, Ве, Ге и т.д. - а Аб, Ав, Аг... т.е. этот принцип ведущей "а-" заложен глубоко в корни эрбинов арабы могли запросто подцепить это дело у аккадцев или ассирийцев, а те унаследовали от шуммеров или хурритов
|
|
|
|
doom
|
#12
19.08.15, 01:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 9667 Откуда: деревня Торонтаевка Благодарил (а):
301 раз.
Поблагодарили:
171 раз.
|
Фееричный бред плоскомордые узкоглазые и скифы
_________________ Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#13
19.08.15, 01:37
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
кстати и у тохаров говорящее название: Vulgaris писал(а): кучи = кути то же, что и арийские кутии, готы (гутины), скотты да и опять же скифы/s-ku-tae
Последний раз редактировалось Vulgaris 19.08.15, 01:39, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#14
19.08.15, 01:37
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doom писал(а): Фееричный бред плоскомордые узкоглазые и скифы про Лоуланьскую красавицу слыхивал?
Последний раз редактировалось Vulgaris 19.08.15, 01:41, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#16
19.08.15, 01:53
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): кстати и у тохаров говорящее название: Vulgaris писал(а): кучи = кути то же, что и арийские кутии, готы (гутины), скотты да и опять же скифы/s-ku-tae а может наоборот? их просто перепутали местами: тохары - это усуни/свены а скифы - юэчжи/кутии по-крайней мере, в тохарском волк = WAlke а вот в некоторых иранских - GUrg так что для тохар должно быть более свойственно WA как в sWAn а для иранцев-скифов - KU/GU, да и собственно они и есть s-KUtae
|
|
|
|
Vulgaris
|
#17
19.08.15, 01:58
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): Vulgaris писал(а): кстати и у тохаров говорящее название: Vulgaris писал(а): кучи = кути то же, что и арийские кутии, готы (гутины), скотты да и опять же скифы/s-ku-tae а может наоборот? их просто перепутали местами: тохары - это усуни/свены а скифы - юэчжи/кутии по-крайней мере, в тохарском волк = WAlke а вот в некоторых иранских - GUrg так что для тохар должно быть более свойственно WA как в sWAn а для иранцев-скифов - KU/GU, да и собственно они и есть s-KUtae да и тогда понятно таджик = тай-юэчжи, как и гласит популярная версия т.е. юэчжи - 100пудово иранцы, а не тохары
|
|
|
|
Vulgaris
|
#18
19.08.15, 15:09
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
я решил реабилитировать Клёсова
почитав тут за последние дни его статьи 2013-14 гг., я пришел к выводу, что Клёсов давно уже заапгрейдил свои построения, и теперь мы с ним сходимся по многим пунктам
1. Клёсов считает исходной точкой Южную Сибирь и Центральную Азию. Аналогично и я уже не первый год считаю родиной Ностратического праязыка Прибайкалье и Монголию. Именно туда пришли разными путями потомки гаплогруппы P - Q и R, двигаясь из Афгана-Пакистана с одной стороны - и гаплогруппы NO и N, двигаясь из Индокитая на север.
Далее, расходясь из этой зоны, ностраты ушли в Америку через Берингов пролив (Q), в Сибирь и на Урал (N), в Маньчжурию-Корею-Японию (NO, N), в Северный Китай (NO, N, Q - где соединились с отстаивающейся в Южном Китае аустрической O) и на Запад - на Алтай, в Синьцзян и Восточный Казахстан (R1, R2)
все это абсолютно сходится с моими положениями 5-летней давности
2. Клёсов считает арийские (индо-европейские) языки заслугой исключительно гаплогруппы R1a, что также соответствует моим теориям. Я об этом писал даже на этом форуме не раз, приводя в качестве аргумента их древний флективный строй - и сохранение флективности везде, где преобладает R1a, и наоборот перехода в аналитичность везде, где существенна доля R1b и степень аналитичности пропорциональна преобладанию R1b - тем самым, очевидно, что R1b - чужаки, для которых освоить высокофлективные R1a-языки во всей их громоздкости было тяжко
правда, у Клёсова своя терминология. он называет R1a ариями или индо-европейцами, а R1b - эрбинами. в то время как я индо-европейцами считаю современное положение R1a+R1b, а R1a до соединения называю индо-славами или индо-балто-славо-скандинавами, ну и ариями тоже иногда, а R1b - палеоиранцами или майкопцами
3. мы также сходимся с Клёсовым в обитании R1a в Причерноморье (в частности, в частности, в зоне Трипольской культуры), откуда их выдавили на север R1b-шники или эрбины, вторгшись с юго-востока в 3500-3200 до н.э.
однако, тут у нас есть некоторые расхождения в деталях. если я считаю R1a-шными как Триполье, так и СреднеСтог - а раскол на 2 культуры - иллюстрацией разделения на ветки Z283 (Триполье) и Z94 (СреднеСтог), то Клёсов почему-то считает СреднеСтог R1b-шной культурой эрбинов. думаю, что это его заблуждение, так как до 3700 до н.э. никаких эрбинов тут быть не могло, а вот Триполье и СреднеСтог являются потомками пост-Кукрекских культур, причем СреднеСтог как раз сохранил ориентацию последней на животноводство (а мы знаем роль коров в Индии)
4. сходимся мы и в причислением хурритов и возможно шумеров к R1b-шникам. тут все совпадает
в чем разница наших взглядов:
в отличие от Клёсова, я не уверен в движении R1b-шников (эрбинов) по северной траектории (Северный Казахстан -> Нижнее Поволжье -> Причерноморье), и подозреваю, что обогнули они Каспий с юга и обосновались в зоне хурритов в Восточной Турции. а потом уже с Майкопской культурой вторглись в Понто-Каспий
еще фантастичней для меня выглядит версия проникновение эрбинов в Европу дальним кружным путем через Африку в Испанию, тем более, что по современным данным культура Колоколовидных кубков зародилась в Голландии-Зап. Германии. более реалистичным выглядит дранг нах вестен через Причерноморье-Румынию и вверх по Дунаю, тем более что этому отвечает вытеснение ими R1a-шников от этой зоны на север, и G-носителей с Балкан к югу от этой зоны на юг - и далее через анатолию на Кавказ
но это частности. в целом Клёсов стал довольно приемлем. просто следует делать скидки на его тягу к далекоидущим выводам и спору до усрачки в тех вещах, где пока он плавает )))
|
|
|
|
PerfectDNA
|
#19
19.08.15, 15:24
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 09.09.2014 Сообщения: 357 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
6 раз.
|
Была толпа, которая привела скот через север Африки. Специфическая антропология у них. Построение про приход через Африку он основывал на возрастах популяций - там видно направление R1b с юга Иберии до Франции - спросите его самостоятельно.
|
|
|
|
Христиан Рябчиков-Жуй
|
#20
19.08.15, 15:29
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4724 Откуда: Saint Petersburg, Russia Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
82 раз.
|
Vulgaris писал(а): арабский артикль аль Аль-Ёнушко.
|
|
|
|
|
|