Автор |
|
_vortex_
|
#41
16.08.15, 15:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Yves писал(а): ЛенКа писал(а): Никогда online образование не заменит живую лекцию уважаемого и любимого препода в студенческой аудитории. На лекции ходят не за любовью. Кто как
|
|
|
|
ЛенКа
|
#42
16.08.15, 15:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.07.2015 Сообщения: 9006 Благодарил (а):
211 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Здесь ключевое слово "ЖИВУЮ" лекцию. И любимый препод вполне и тетенькой мог быть.
_________________ ಎಲೆನಾ
|
|
|
|
Yves
|
#43
16.08.15, 15:32
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
_vortex_ писал(а): Yves писал(а): ЛенКа писал(а): Никогда online образование не заменит живую лекцию уважаемого и любимого препода в студенческой аудитории. На лекции ходят не за любовью. Кто как Я о тех, кто хочет учиться, а не ноги задирать.
|
|
|
|
ЛенКа
|
#44
16.08.15, 15:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.07.2015 Сообщения: 9006 Благодарил (а):
211 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Ноги задирать на лекции???
_________________ ಎಲೆನಾ
|
|
|
|
Yves
|
#46
16.08.15, 16:01
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
ЛенКа писал(а): Ноги задирать на лекции??? После лекции. На лекции достаточно задрать юбку.
|
|
|
|
ЛенКа
|
#47
16.08.15, 16:15
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.07.2015 Сообщения: 9006 Благодарил (а):
211 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
А, это вы из личного опыта задирания юбок, наверняка.
_________________ ಎಲೆನಾ
|
|
|
|
Yves
|
#48
16.08.15, 16:24
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
ЛенКа писал(а): А, это вы из личного опыта задирания юбок, наверняка. Скорее соседским, чем личным. В группе все отлично знают, что учится головой, а кто передком да задком. А почему Вы так озабочены? Не по зубам гранит науки? Приходится "решать вопросы"...
|
|
|
|
ЛенКа
|
#49
16.08.15, 16:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.07.2015 Сообщения: 9006 Благодарил (а):
211 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Yves писал(а): В группе все отлично знают, что учится головой,а кто передком да задком. Я же говорю, личный опыт у вас большой.
_________________ ಎಲೆನಾ
|
|
|
|
Vasabi
|
#50
16.08.15, 16:38
|
|
Участник |
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 1051 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
ЛенКа писал(а): Никогда online образование не заменит живую лекцию уважаемого и любимого препода в студенческой аудитории. Ленка права Все та же роскошь человеческого общения Когда то утверждали что с развитием к но и тв театр умрет
|
|
|
|
Sova4
|
#51
16.08.15, 16:39
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
Ну вот - скатились с образования до юбок по наводке какладаунов. А сам вопрос "Верители ли вы..." мог только в жалкой сектантской головке ТС Вортекса возникнуть. Online образование - уже давно реальность, а этот каклаублюдок все про веру нявкает.
Можно говорить про преимущества иль недостатки в сравнении...Но профи образования в ветке нет, поэтому я могу рассказать только тем, кому это действительно интересно...хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
Yves
|
#52
16.08.15, 16:40
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
ЛенКа писал(а): Yves писал(а): В группе все отлично знают, что учится головой,а кто передком да задком. Я же говорю, личный опыт у вас большой. У меня красный диплом, дурашка Вы наша общепреподова. А Вам что, таки сзади порвали что то? Так Вы лечите. Жопа не голова.
|
|
|
|
Vasabi
|
#53
16.08.15, 16:42
|
|
Участник |
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 1051 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
.lt.~MO
Цитата: _vortex_ писал(а): .lt.~MO писал(а): Для приобретения каких-то узкоспециализированных конкретных знаний онлайн-образование вполне годится. Хорошо, пример узкоспециальных знаний - квантовая физика. Годится? Нет, не годится. Ну или пока неизвестно, годится ли. Я всего лишь одну лекцию по квантовой физике как-то слушал на телефоне, какого-то голландца, читал курс на Coursera. В принципе, излагал интересно. Кое-что затрагивал, на что, в общем-то, и нам в свое время не грех, возможно, стоило бы доносить в виде лекции, а не доходить своим умом. Но слушалось это с целью из праздного любопытства - поэтому "за весь курс" ничего сказать не могу. Из того, что годится. Мой сын недавно сдал экзамен CCNA. Это такой довольно известный в узких кругах экзамен начального уровня по основам сетей и конфигурированию железок американской компании Cisco Systems. Готовился сам, качая всевозможные учебные материалы и книги, делал лабы, пару железок для ковыряния я ему тоже предоставлял на время. Не ходил ни на какие "настоящие" курсы. По ощущению - чему-то за те несколько месяцев, которые в это все был плотно погружен, все же научился. Так что вполне все работает.
Маленькое уточнение, ваш сын готовился сам как раз в той области где самообразование это все И принято онлайн общение для получения знаний А вот в более классическтх областях личность препода и среда очень важны Собсно спорить об этом все равно как сравнивать очное и заочное образование
|
|
|
|
Vasabi
|
#54
16.08.15, 16:46
|
|
Участник |
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 1051 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Optimist_17
Цитата: Да уж. Чота зашоренность бьет фонтаном через край.
В идеале любое качественное образование можно получить и в стенах учебного заведения, и вне их. Только "мелочи" подводят.
Не претендую на истину в последней инстанции, но по большому счету, если не в даваться в мелкие подробности, существовало две школы образования. Это потомки прусской и англосаксонской образовательных школ. Первая, опираясь на построенную и отлаженную промышленность, науку и искусство, железной дубиной вбивала широкие теоретические знания в учеников, давала неплохие практические навыки, а дисциплина и аццкая систематичность удачно завершала это довольно консервативное учреждение. Англосаксонская школа тоже баловалась розгами на ранних этапах, но обучала на конкретных примерах (опять же из сферы промышленности, науки и искусства) и давала несколько большую свободу в выборе специализации. Школы соперничали, взаимообогащались и показывали по большому счету неплохие результаты. Особенно, когда обученный в первой школе попадал в поле деятельности другой. И все таки образование было не таким массовым.
Советское образование по большому счету тяготело к прусской школе. Потребности в индустриализации и науке были большими. Уровень задач был невыполнимым. Ответственность зашкаливала. Но массовость подводила. Тоже ведь неучей и недорослей хватало. Хотя образовательный скачок населения мог впечатлить, кого угодно.
А теперь у нас бардак на англосаксонско - недопрусские темы. Свободы хоть отбавляй, коррупция цветет и пахнет, один бааальшущий бардак, непонимание идиотизма переноса чужой (и по большому счету чуждой) школы и кривляния по поводу всех этих тестов и болонских систем, когда рациональное зерно всего этого не понимается, а весь идиотизм превозносится до небес. Ответственность учеников сведена к жирному нулю. Дубиной вбиваются только навыки получения денег. Теперь нам нужны потребители, оказывается, а творцы нам не нужны. Ведь додумались до этого же. И ведь не глупые люди вроде бы по их регалиям. Хотя фетиш регалий в позднем совке затмевал любые умы.
Ведь англосаксонская система предполагает величайшую индивидуальную ответственность обучаемого, ну или хотя бы понимание зачем оно ему нужно, и что он с этим образованием будет делать, а так же наличествует понимание, за что он или кто то другой, собственно, платит.
Что у нас? А у нас обезьянничание и кривляние перед кривым зеркалом. Систематичность улетучилась, образование даже хуже, чем лоскутное, ответственности ни у кого никакой. Ни у обучаемого, ни у обучающего. Никому неизвестно, что же мы в конце концов хотим, и что для этого надо делать. То зарплату поднимают, но поднять не могут. То переделом собственности заняты. Рейтинги- шмейтинги теперь у нас главное и "оптимизация" неизвестно по каким критериям. Полет фантазий по поводу экономистов, которые нахрен никому не упали (но которым вдолбили "убей конкурента любым способом"), юристы, которые обучены только взяткам. Ну и на закуску военное образование. Там тоже разгром полнейший, училища тыла, теперь ставшие академиями широчайшего профиля, звенят новым показушным идиотизмом - научными ротами. Есть научная рота? Замечательно, остальное приложится само собой.
Да совсем забыл. А зачем эти все тесты и ЕГЭ? Никто не забыл для чего оно нужно? У него как бы две задачи - повысить объективность оценки и понизить уровень проверяльщиков. Я ничего не преувеличиваю. Тестирование предназначено именно для того, чтобы уровень проверяющего знания учеников мог быть любым, вплоть до нулевого. Ведь так будет объективнее. Ну и результат не заставил себя долго ждать. Объективности не прибавилось (патамушта потребности в хорошем оценивании в социальном смысле зашкаливает, и для этого коррупционные методы тоже подойдут), а количество никаких преподавателей увеличилось.
Теперь об образование он-лайн. Да все просто замечательно. Но для чего это нужно? А чтобы преподавателей сократить. Но для этого нужна систематичность, причем на порядки более осмысленная. А какая систематичность будет, если преподавателей раз два и обчелся. Если один преподаватель будет вести пять - семь предметов? Будет тяп ляп, кстати именно то, что сейчас и наблюдается. Экономика ведь должна быть экономной. Она такая и есть. Экономная и дурная. Нужно преподавателей поменьше, дать им предметов побольше, обучаемых, особенно платных тоже побольше. Ведь результат в экономной экономике самих этих "университетов", а не в обученности даже неизвестно чему обучаемых. Преподавателей можно и "с улицы" взять. После "магистратуры". Лучше платной. Это действительно лучше.
Ну а про ответственность обучаемого даже не говорю. Ее и при дневном обучении сейчас никакой. А уж в он-лайн... Будут порнухе обучаться. Так креативнее и смешней.
Очень грамотно обьяснил
|
|
|
|
ЛенКа
|
#55
16.08.15, 16:46
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.07.2015 Сообщения: 9006 Благодарил (а):
211 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Yves писал(а): У меня красный диплом, А, так вы ... седалище уже подлечили, осталось только голову? Впрочем, это видно и по другим вашим постам.
_________________ ಎಲೆನಾ
|
|
|
|
Afina22
|
#56
16.08.15, 16:54
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2513 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
85 раз.
|
Sova4 писал(а): Можно говорить про преимущества иль недостатки в сравнении...Но профи образования в ветке нет, поэтому я могу рассказать только тем, кому это действительно интересно...хехе Нет,Сова,это интересно многим,не только профи. Любая информация никогда не помешает. Хреново только,что каждую ветку умудряются загадить флеймом и переходом на личности.
_________________ То,что Вы можете воспринимать спокойно,больше не управляет Вами.
|
|
|
|
Vasabi
|
#57
16.08.15, 16:55
|
|
Участник |
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 1051 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
ЛенКа писал(а): Yves писал(а): У меня красный диплом, А, так вы ... седалище уже подлечили, осталось только голову? Впрочем, это видно и по другим вашим постам. Это пиндотролль зарабатывает себе обед и репутацию прыгая на новичков
|
|
|
|
Vasabi
|
#58
16.08.15, 16:56
|
|
Участник |
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 1051 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Afina22 писал(а): Sova4 писал(а): Можно говорить про преимущества иль недостатки в сравнении...Но профи образования в ветке нет, поэтому я могу рассказать только тем, кому это действительно интересно...хехе Нет,Сова,это интересно многим,не только профи. Любая информация никогда не помешает. Хреново только,что каждую ветку умудряются загадить флеймом и переходом на личности. Я имею опыт преподавания...жги
|
|
|
|
Yves
|
#59
16.08.15, 17:06
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
ЛенКа писал(а): Yves писал(а): У меня красный диплом, А, так вы ... седалище уже подлечили, осталось только голову? Впрочем, это видно и по другим вашим постам. Каким местом Вы думаете (понятно, что оно болит после визитов к преподам), всем понятно. Да и Ваша реакция более чем красноречива. К слову - диплом я получал ещё при Брежневе. А тогда красные дипломы блядям не раздавали.
|
|
|
|
ЛенКа
|
#60
16.08.15, 17:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.07.2015 Сообщения: 9006 Благодарил (а):
211 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Yves писал(а): К слову - диплом я получал ещё при Брежневе.А тогда красные дипломы блядям не раздавали. Не волнуетесь, уважаемая. Я вам верю.
_________________ ಎಲೆನಾ
|
|
|
|
|
|