Автор |
|
К П
|
#21
15.08.15, 17:20
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5203 Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Re: Почему все-таки рухнул СССР? Потому что деградировала государственная элита:партийно-хозяйственная номенклатура. Сталин элиту периодически жестоко "чистил" выгоняя из партии и даже расстреливая нечестных руководителей. В период застоя ротации элитных кланов прекратились. Элита обнаглела,завралась,предала социалистические идеалы и занялась стяжательством,оторвалась от народа. Особенно заметно это началось зарождаться в 70-е годы,когда в СССР образовалось два раздельных мира :один закрытый,только для элиты (практически коммунизм-все есть и все почти бесплатно) и другой для всех остальных-равенство на уровне полу-бедности,дефицит,но зато гарантированное соц.обеспечение,жилье,работа. Рыба гниет с головы. Элита захотела жить еще лучше,насмотревшись на ОФИЦИАЛЬНЫЕ состояния мировых элит и развалила империю.
_________________ Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
|
|
|
|
Vladislav
|
#22
15.08.15, 17:24
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
doas2 писал(а): Сергий Харченко писал(а): земля крестьянам, заводы рабочим, диктатура пролетариата, мировая революция Это лозунги первых месяцев советской власти ... они перестали быть актуальными уже в 30-е гг. а что не так со "свобода равенство братство"?про "ленин поможет тебе" - это я так понимаю вы написали до кучи? А это как раз один из самых выпиющих примеров советской лжи. Свобода от кого и от чего? От кого люди были свободны в СССР и были ли они вообще свободными? Просто западная пропаганда на протяжении 70 лет говорила, что в СССР люди - порабощены, даже не люди порабощены, а целые страны и народы. СССР- тюрьма народов. Можете конечно возразить и сказать, что всё не так, однако СССР в итоге развалился и те самые страны и народы обрели "свободу" и теперь у них главные национальные праздники посвящены именно "освобождению" от СССР. Свобода - вообще размытое понятия в которое можно вложить всё что угодно, и доказывать что таки ты свободен. В Северной Корее кстати тоже пропаганда уверяет, что народ КНДР - единственный свободный народ на земле, свободный от американского империализма. Так что "свобода" - это пустой лозунг. Идём дальше - "Равенство"...Что означает равенство? Как вообще люди могут быть равны, если они не равны. Да в СССР не было дворянского сословия, но была партноменклатура и их родня, которые были не равными со всеми остальными. Разве дочка или сын или жена, какого нибудь 3-го пресс-секретаря КПСС были ровней для аналогичных дены, сына или дочери колхозника, которого содержали в колхозе без паспорта под запретом выезда за пределы данного нселенного пункта? Ну нет конечно, поэтмоу "равенство" - очередная ложь (и не только по этому). "Братство"??? Ну мы все видели это братство в конце 80-х, когда почти во всех нац.окраинах СССР полыхали межнациональные бунты. Братство во всей красе прям, до геноцида. Поэтмоу лозунг "свобода, равенство, братство" - глупый и лживый. Даже лозунг "Трусики, ЕС и безвизовый режим" на его фоне выглядит куда более прилично и разумно.
|
|
|
|
doom
|
#23
15.08.15, 17:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 9667 Откуда: деревня Торонтаевка Благодарил (а):
301 раз.
Поблагодарили:
171 раз.
|
Активное участие в развале СССР приняло КГБ, сепаратисты не были арестованы, а горбатая мразь, продвинутая андроповым был послушным исполнителем планов госдепа.Где теперь вся кгбэшная сволочь ,уничтожившая страну ?,..прально в составе команды Гудвина ,до 60 процентов.Вот так ,те кто давал присягу и должны были защищать страну, те её и уничтожили .Остался жалкий огрызок от некогда великой страны, победившей фашизм и тот китайцам распродают.Временщики.После нас хоть потоп.
_________________ Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
|
|
|
|
Гришаня
|
#24
15.08.15, 17:27
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7196 Благодарил (а):
2275 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Советский Союз, по сути та же РИ, и его разрушали с момента смерти Сталина. Деньги тратили туда, где они исчезали, т.е. выдаивая ядровую часть России и вбухивали в окраины. Оказалось, что ни в коня корм. В результате отодрав с мясом окраины, Россия в относительно короткое время пришла в себя. Дальше будет развиваться экономически в нормальном темпе. Возможно, что часть потерянного будет возвращено, но без экстремизма. Только управление будет из центра.
|
|
|
|
kvid
|
#25
15.08.15, 17:27
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 785 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
|
|
|
Фидель
|
#26
15.08.15, 17:33
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Цитата: Поэтмоу лозунг "свобода, равенство, братство" - глупый и лживый. Даже лозунг "Трусики, ЕС и безвизовый режим" на его фоне выглядит куда более прилично и разумно. эти лозунги "лживые" для всех стран мира со всеми экономическими системами. точно так же и в кап. странах нет полной свободы, нет равенства и братства. и точно так же они эти лозунги провозглашают. так что не надо преувеличивать значение лозунгов в истории государств. при этом для раннего СССР эти лозунги были действительно были актуальны. как признаёт даже либерал Познер в 20-30-х годах лозунг "кто был никем, тот станет всем" был реально воплощён в жизнь. "американская мечта" нервно курит в сторонке. и этот тезис даже на этом форуме подтвердит большинство. кто тут по твоему сидит? 90% внучата пастухов и доярок, папки и мамки которых при СССР выбрались в город и дали детям высшее образование.
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Vladislav
|
#27
15.08.15, 17:34
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Фидель писал(а): _vortex_ писал(а): CCCР контролировал половину мира, мощнейшая экономика, вооруженные силы N1 в мире. Спустя более 20 лет причину гораздо труднее понять чем казалось в 90x. Очевидно, что с точки зрения объективных показателей страна могла существовать десятилетия.
Пока основная причина видится в каком-то сломе духа. Причем слом этот спустя 20 лет стал еще сильнее. дело в потере вектора развития. пока СССР до 1950-х годов строил первое в мире социальное общество - всё было отлично. как только к этой непростой задаче добавилась чисто либеральная цель строительства общества потребления аналогичного западному - пупок развязался. две глобальных цели даже СССР не потянул. грубо говоря, СССР сгубил ВАЗ...)) и спустя 25 лет мы говно в проруби между этими разнонаправленными векторами и болтаемся. Разве до смерти Сталина в СССР строилось "социальное" государство? Первые большевики (ленинская банда) были популистами и утопистами и они ничего не строили, а только ломали. Когда пришел Сталин, то он начал восстанавливать то что они поломали, а потом была война. Можно сказать, что Сталин - вождь военного времени. Так какое такое "социальное" государство он строил? После Сталина пришли утописты и популисты (такие же как и ленинцы) и они доломали все окончательно. А социальные государство в итоге построили некоторые государства Европы, у которых капитализм и монархия (скандинавы например). Социальное государство - тоже утопия.
|
|
|
|
doom
|
#28
15.08.15, 17:35
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 9667 Откуда: деревня Торонтаевка Благодарил (а):
301 раз.
Поблагодарили:
171 раз.
|
Vladislav Цитата: [quote="doas2 Идём дальше - "Равенство"...Что означает равенство? Как вообще люди могут быть равны, если они не равны. Да в СССР не было дворянского сословия, но была партноменклатура и их родня, которые были не равными со всеми остальными. Разве дочка или сын или жена, какого нибудь 3-го пресс-секретаря КПСС были ровней для аналогичных дены, сына или дочери колхозника, которого содержали в колхозе без паспорта под запретом выезда за пределы данного нселенного пункта? Ну нет конечно, поэтмоу "равенство" - очередная ложь (и не только по этому). . "Равенство"...Что означает равенство? Разве дочка или сын или жена, какого нибудь олигарxа или путинского чиновника является ровней для аналогичных жены, сына или дочери колхозника, который пашет на латифундиста за 5 копеек, без надежды на лучшую долю ,скинуть цепи рабства от новоявленых нуворишей??Эксплуатация человека человеком= главная фишка ельцинскопутинской России.Все назад в стойло, как при царе.Ещё б крепостное право возродить, мечта твоих пидаров.
_________________ Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
Последний раз редактировалось doom 15.08.15, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
К П
|
#29
15.08.15, 17:37
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5203 Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Vladislav писал(а): От кого люди были свободны в СССР и были ли они вообще свободными? Фидель писал(а): точно так же и в кап. странах нет полной свободы, И где тут вранье? Все-правда. В СССР люди действительно были уверенны в завтрашнем дне и "не дрожали за то что могут потерять работу,жилище ,хлеб". Действительно КАЖДЫЙ не зависимо от состояния кошелька мог рассчитывать на медицинскую помощь,свое жилье,высшее образование,бесплатный отдых в санаториях,пансионатах,на турбазах.Никто не боялся высоких квартплат или высоких цен на питание,электроэнергию,газ,бензин-они были символическими,минимальными. Сейчас это трудно себе представить тем,кому нет еще пятидесяти лет.
_________________ Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
Последний раз редактировалось К П 15.08.15, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Vladislav
|
#30
15.08.15, 17:38
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Фидель писал(а): Цитата: Поэтмоу лозунг "свобода, равенство, братство" - глупый и лживый. Даже лозунг "Трусики, ЕС и безвизовый режим" на его фоне выглядит куда более прилично и разумно. эти лозунги "лживые" для всех стран мира со всеми экономическими системами. точно так же и в кап. странах нет полной свободы, нет равенства и братства. и точно так же они эти лозунги провозглашают. так что не надо преувеличивать значение лозунгов в истории государств. при этом для раннего СССР эти лозунги были действительно были актуальны. как признаёт даже либерал Познер в 20-30-х годах лозунг "кто был никем, тот станет всем" был реально воплощён в жизнь. "американская мечта" нервно курит в сторонке. и этот тезис даже на этом форуме подтвердит большинство. кто тут по твоему сидит? 90% внучата пастухов и доярок, папки и мамки которых при СССР выбрались в город и дали детям высшее образование. Лозунг "свобода, равенство, братство" - лживый для всего мира, потому что в природе нет "свободы, равенства и братства". А "кто был ни чем тот станет всем" - это вообще извращенство, с таким же успехом можно вообще воспевать боевиков игил или сомалийских пиратов: "Смотрите еще вчера он был нищим арабом, а сегодня уже американским волонтерам головы отрезает!!!Ахахахха Рабов продаёт!!!". Кто был "ни чем" тот и должен оставаться "ни чем"
Последний раз редактировалось Vladislav 15.08.15, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doom
|
#31
15.08.15, 17:39
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 9667 Откуда: деревня Торонтаевка Благодарил (а):
301 раз.
Поблагодарили:
171 раз.
|
К П писал(а): Vladislav писал(а): От кого люди были свободны в СССР и были ли они вообще свободными? Фидель писал(а): точно так же и в кап. странах нет полной свободы,
_________________ Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
|
|
|
|
Фидель
|
#32
15.08.15, 17:41
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Цитата: Разве до смерти Сталина в СССР строилось "социальное" государство? именно. твои дедушки с бабушками первыми в мире узнали что такое 8-часовой рабочий день, пятидневная рабочая неделя, гарантированный отпуск в бесплатном санатории, бесплатное образование для детей, а твои родители первыми в мире въехали в бесплатную квартиру с отдельным санузлом. пока весь остальной мир въебывал на хозяев от зари до зари без отпусков и выходных, чтобы выплатить большую часть зарплаты за съёмную лачугу на промышленной окраине города. почитай "американскую трагедию" Драйзера. проблемы начались когда в эту халявную квартиру твоим маме и папе понадобился видеомагнитофон, а в бесплатный гараж - автомобиль хотя бы марки "Москвич". при этом за автобус они по прежнему платили 5 копеек. обе эти сложные задачи не удалось решить даже такой прогрессивной формации как социалистическая
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Vladislav
|
#33
15.08.15, 17:43
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
К П писал(а): Vladislav писал(а): От кого люди были свободны в СССР и были ли они вообще свободными? Фидель писал(а): точно так же и в кап. странах нет полной свободы, Ну наверное "железный занавес", невозможность выехать за границу, дефицит товаров, принудиловка работать "абы" где итд - это и есть настоящая "свобода". В прочем всё как я и говорил - "свобода" понятие расплывчатое и не определённое и каждый на этом может спекулировать, доказывая то что ему выгодно. Так можно доказать, ччто и в КНДР все свободные, а в Швейцарии все рабы. Пустота.
|
|
|
|
doom
|
#34
15.08.15, 17:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 9667 Откуда: деревня Торонтаевка Благодарил (а):
301 раз.
Поблагодарили:
171 раз.
|
Фидель писал(а): Цитата: Разве до смерти Сталина в СССР строилось "социальное" государство? именно. твои дедушки с бабушками первыми в мире узнали что такое 8-часовой рабочий день, пятидневная рабочая неделя, гарантированный отпуск в бесплатном санатории, бесплатное образование для детей, а твои родители первыми в мире въехали в бесплатную квартиру с отдельным санузлом. пока весь остальной мир въебывал на хозяев от зари до зари без отпусков и выходных, чтобы выплатить большую часть зарплаты за съёмную лачугу на промышленной окраине города. почитай "американскую трагедию" Драйзера. проблемы начались когда в эту халявную квартиру твоим маме и папе понадобился видеомагнитофон, а в бесплатный гараж - автомобиль хотя бы марки "Москвич". при этом за автобус они по прежнему платили 5 копеек. обе эти сложные задачи не удалось решить даже такой прогрессивной формации как социалистическая Это правда.Теперь все въ@бывают на банк жида ,чтобы расплатиться за ипотеку .Пизд@чат от рассвета и до заката .И за всё плати по полнойm плюс 50 процентов сверху.
_________________ Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
|
|
|
|
Фидель
|
#35
15.08.15, 17:46
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Цитата: А "кто был ни чем тот станет всем" - это вообще извращенство, с таким же успехом можно вообще воспевать боевиков игил или сомалийских пиратов: "Смотрите еще вчера он был нищим арабом, а сегодня уже американским волонтерам головы отрезает!!!Ахахахха Рабов продаёт!!!".
Кто был "ни чем" тот и должен оставаться "ни чем" ты не замполит бывший? у тебя какое то гипертрофированное восприятие лозунгов..)) "кто бы никем, тот станет всем" в случае СССР реализовался в том, что куча народа из беспросветного состояния в котором оно существовало поколениями получила возможность реализовать свои таланты. и случае с СССР это была ситуация не просто "мы дадим вам шанс, а дальше ипитесь как хотите" как в тех же штатах (и то, гораздо позже), это было реально реализованное движение огромных масс народа. успешно реализованное.
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Михеич
|
#36
15.08.15, 17:46
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Про мощнейшую экономику смешно Не возможно даже размеры этой самой экономике определить, в силу неконвертируемости рубля а развалился ссср только по одной причине-в советском руководстве не нашлось своего денсяопина..Никто даже и не пытался ничего менять Как свою модель ИВС создал ,так она и существовала.. с косметическими изменениями..
|
|
|
|
Gest
|
#38
15.08.15, 17:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17328 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
Vladislav писал(а): А социальные государство в итоге построили некоторые государства Европы, у которых капитализм и монархия (скандинавы например). Социальное государство - тоже утопия. Ну и зачем ты это написал? Чисто поржать?
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Vladislav
|
#39
15.08.15, 17:49
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Фидель писал(а): Цитата: Разве до смерти Сталина в СССР строилось "социальное" государство? именно. твои дедушки с бабушками первыми в мире узнали что такое 8-часовой рабочий день, пятидневная рабочая неделя, гарантированный отпуск в бесплатном санатории, бесплатное образование для детей, а твои родители первыми в мире въехали в бесплатную квартиру с отдельным санузлом. пока весь остальной мир въебывал на хозяев от зари до зари без отпусков и выходных, чтобы выплатить большую часть зарплаты за съёмную лачугу на промышленной окраине города. почитай "американскую трагедию" Драйзера. проблемы начались когда в эту халявную квартиру твоим маме и папе понадобился видеомагнитофон, а в бесплатный гараж - автомобиль хотя бы марки "Москвич". при этом за автобус они по прежнему платили 5 копеек. обе эти сложные задачи не удалось решить даже такой прогрессивной формации как социалистическая Извини, но мои бабушки и дедушки, в те счастливые времена, вкалывали как проклятые и воевали на фронтах. Дедушка чудом избежал отправки на "финскую войну", если бы он туда попал, то и меня бы скорее всего не было. Зато с немцами он оттопал от звонка до звонка, и родни много погибло, что в войну, что в революцию. Первое в мире" социальное государство":
|
|
|
|
si123
|
#40
15.08.15, 17:49
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
По моему, все очевидно. Начиная с Хрущева в Политбюро засел так называемый "украинский" клан, который из УССР делал метрополию де-факто, набивая УСССР ништяками круче второй Франции, и одновременно разграбляя РСФСР и затачивая под роль ресурсной колонии Украины. Одновременно подготавливая к переносу столицы в Киев де-юре. После смерти Брежнева (днепропетровский клан) началась борьба за власть, в конечном итоге Ельцин снес этот клан при дружной поддержке не только уральских-московских, но и питерских. Трансформации в "обновленный СССР" Горбачева, в которой с РСФСР снималась роль ресурсного придатка, не получилось. Из-за путча. Союз трех республик, в который пробовали трансформировать разваливающийся СССР, тоже не получился, из-за отказа Ельцина переноса столицы СНГ в Киев (был выбран Минск). Кравчук с компанией сказал, раз не Киев, то идите нахер. Одновременно, с обиженными воплями "а меня что забыли?" подключился Назарбаев и пошло-поехало...
|
|
|
|
|
|