Автор |
|
Меркурий
|
#41
08.08.15, 22:09
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12284 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
417 раз.
|
Игорь писал(а): Наблюдающий писал(а): Игорь писал(а): В США негров в рабстве держали, а в России - русских, аж до 1861 года.
Декларация прав человека и гражданина (1789 год). Статья 1. Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах. К слову - это французская декларация, а не американская. В США равенство всех как бы зафиксировано в декларации независимости. "Все люди созданы равными".
|
|
|
|
чукча
|
#42
08.08.15, 22:10
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
Мурзяй писал(а): p.s. а крепостное право появилось после того как начали массово немчур завозить в Россию,в екатериновские времена. на эту тему была обширная статья в одном из журналов в Таймс за 40-е годы. надо по архивам полазить. Цитата: Крепостное право в России — существовавшая, начиная с Киевской Руси XI века,система правоотношений, вытекавших из зависимости земледельца, крестьянина, от помещика, владельца земли, населяемой и обрабатываемой крестьянином. Мурзяй, тебе уже сообщали, что ты опездол неученный?
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
Екатеринбуржец
|
#43
08.08.15, 22:24
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Игорь писал(а): Да ладно. Американцы даже гражданскую войну промеж собой устроили - чтобы в т.ч. рабство отменить. Не знаю - стоило ли оно того. бляааа
|
|
|
|
Sova4
|
#44
08.08.15, 22:26
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
Екатеринбуржец писал(а): Игорь писал(а): Да ладно. Американцы даже гражданскую войну промеж собой устроили - чтобы в т.ч. рабство отменить. Не знаю - стоило ли оно того. бляааа - а ты этого факта и не знал белогандонное?...хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
Меркурий
|
#45
08.08.15, 22:33
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12284 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
417 раз.
|
Игорь писал(а): Наблюдающий писал(а): Игорь писал(а): Это все лирика."Как говорят..." - мало ли что говорят. О том и речь, Екатерине 2, вводя крепостное право на Украине, просто надо было больше говорить о "принципе управления который покоится на фундаменте неотчуждаемого права человека на жизнь, СВОБОДУ и стремление к счастью. " Да ладно. Американцы даже гражданскую войну промеж собой устроили - чтобы в т.ч. рабство отменить. Не знаю - стоило ли оно того. Война началась не с целью отмены рабства, а потому что 11 штатов пытались отделиться от США.
|
|
|
|
Sova4
|
#46
08.08.15, 22:51
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
Меркурий писал(а): Да ладно. Американцы даже гражданскую войну промеж собой устроили - чтобы в т.ч. рабство отменить. Не знаю - стоило ли оно того. Война началась не с целью отмены рабства, а потому что 11 штатов пытались отделиться от США.[/quote] - да...кончено..учим матчасть на историческом сайте и понимает, почему это они вдруг так резко захотели съехать...хехе The burning issue that led to the disruption of the union, however, was the debate over the future of slavery. That dispute led to secession, and secession brought about a war in which the Northern and Western states and territories fought to preserve the Union, and the South fought to establish Southern independence as a new confederation of states under its own constitution. http://www.historynet.com/caus ... l-war
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
Меркурий
|
#47
08.08.15, 23:25
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12284 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
417 раз.
|
Sova4 писал(а): Меркурий писал(а): Да ладно. Американцы даже гражданскую войну промеж собой устроили - чтобы в т.ч. рабство отменить. Не знаю - стоило ли оно того. Война началась не с целью отмены рабства, а потому что 11 штатов пытались отделиться от США. - да...кончено..учим матчасть на историческом сайте и понимает, почему это они вдруг так резко захотели съехать...хехе The burning issue that led to the disruption of the union, however, was the debate over the future of slavery. That dispute led to secession, and secession brought about a war in which the Northern and Western states and territories fought to preserve the Union, and the South fought to establish Southern independence as a new confederation of states under its own constitution. http://www.historynet.com/caus ... l-war[/quote] Вот этот текст как раз и подтверждает, что непосредственной причиной войны была попытка отделения. Вопрос о рабстве был не единственной проблемой между севером и югом. И этот вопрос мог быть улажен без войны. Но причиной войны было решение сначала 7 южных штатов, а затем еще четырех об отделении.
|
|
|
|
чукча
|
#48
08.08.15, 23:31
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
Меркурий писал(а): Война началась не с целью отмены рабства, а потому что 11 штатов пытались отделиться от США. A попытались они отделиться из- за того, что им не нравились тарифы, которыми федералы обложили товары их экспорта и импорта, что повысило цены на дешевый европейский импорт и вынудило южан покупать дорогую продукцию северян. Северная Каролина первой отказалась взимать и платить новые тарифы, и пригрозила выходом из союза. Это привело к дебату о правах штатов по сравнению с правами федерального центра. Дебат включал в себя обсуждение права федералов регулировать рабство и даже полностью его отменить, однако не сводился к рабству, как это пытаются представить некоторые. Классический аргумент заключается в том, что юнионисты отменили рабство лишь во время войны и лишь на территории противника (южан), но никак не у себя, любимых, дома . Они обещали сохранение рабства тем южным штатам, которые одумаются и вернутся . Отмена рабства была военным ходом со стороны Линкольна, направленной на подрыв экономики противника, которая в большей маре полагалась на труд рабов. Словами самого Линкольна: Цитата: , Lincoln made his position clear. “I will say then that I am not, nor ever have been, in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and black races,” Вот так, малята
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
мао
|
#49
08.08.15, 23:35
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Дурачек чукотский--ты уж почитай первоисточники про индейцев на стороне южан...и про другие тайненькие нюансики
|
|
|
|
чукча
|
#50
08.08.15, 23:56
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
мао писал(а): Дурачек чукотский--ты уж почитай первоисточники про индейцев на стороне южан...и про другие тайненькие нюансики Эти "ньюансики" являются "тайненькими" только для дурачков вроде тебя
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
Меркурий
|
#51
08.08.15, 23:56
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12284 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
417 раз.
|
Кстати, основные дебаты по поводу рабства касались не отмены рабства на юге. В этом вопросе центральная власть была готова придерживаться принципа суверенитета штатов. А споры шли по поводу распространения рабства на запад. Но критической точкой в в решении к отделению было избрание Линкольна, за которого не голосовал ни один южный штат. То есть южные штаты почувствовали, что у них нет представительства в федеральной власти.
|
|
|
|
чукча
|
#52
09.08.15, 00:02
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
Меркурий писал(а): Кстати, основные дебаты по поводу рабства касались не отмены рабства на юге. В этом вопросе центральная власть была готова придерживаться принципа суверенитета штатов. А споры шли по поводу распространения рабства на запад. Но критической точкой в в решении к отделению было избрание Линкольна, за которого не голосовал ни один южный штат. То есть южные штаты почувствовали, что у них нет представительства в федеральной власти. То есть надо было избрать двух президентов: от одного от южан, а другого от северян? Но ведь как-то и одним справлялись до этого? А то что 50% мест в Сенате было законодательно закреплено за южанами рояли не играет? Может, дело все-таки в Калифорнии?
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
Меркурий
|
#53
09.08.15, 00:27
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12284 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
417 раз.
|
чукча писал(а): Меркурий писал(а): Кстати, основные дебаты по поводу рабства касались не отмены рабства на юге. В этом вопросе центральная власть была готова придерживаться принципа суверенитета штатов. А споры шли по поводу распространения рабства на запад. Но критической точкой в в решении к отделению было избрание Линкольна, за которого не голосовал ни один южный штат. То есть южные штаты почувствовали, что у них нет представительства в федеральной власти. То есть надо было избрать двух президентов: от одного от южан, а другого от северян? Но ведь как-то и одним справлялись до этого? А то что 50% мест в Сенате было законодательно закреплено за южанами рояли не играет? Может, дело все-таки в Калифорнии? Там не было одной простой причины (как иногда пытаются представить). Их было несколько. И экономические, и по вопросу распространения рабства на запад. Но избрание Линкольна можно в каком-то смысле назвать последней каплей. Южные штаты были представлены в законодательной власти, но не в исполнительной. Они, надо полагать, почувствовали, что "это не наш президент". Возможно они решили, что у них никогда не будет своего президента. И зачем им был нужен такой союз?
|
|
|
|
чукча
|
#54
09.08.15, 00:34
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
Меркурий писал(а): Там не было одной простой причины (как иногда пытаются представить). Их было несколько. И экономические, и по вопросу распространения рабства на запад. Но избрание Линкольна можно в каком-то смысле назвать последней каплей. Южные штаты были представлены в законодательной власти, но не в исполнительной. Они, надо полагать, почувствоали, что "это не наш президент". Возможно они решили, что у них никогда не будет своего президента. И зачем им был нужен такой союз? Согласен, что причин много. НО! Калифорния в качестве нерабовладельческого штата смещала 50/50 баланс без возможности восстановить его в будущем. Линкольн же не путин, его всего на 4 года избирали.
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
мао
|
#55
09.08.15, 00:34
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Идиотишко чукотское--они тайные для тебя..коль ты удивилось то ли индейцам воевавшим на стороне кофедератов..то ли тому что рабство было выгодно вплоть до середины прошлого века---так тебе дурашке то неведомо было
Последний раз редактировалось мао 09.08.15, 00:38, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
чукча
|
#56
09.08.15, 00:38
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
Меркурий писал(а): Игорь писал(а): Наблюдающий писал(а): Игорь писал(а): В США негров в рабстве держали, а в России - русских, аж до 1861 года.
Декларация прав человека и гражданина (1789 год). Статья 1. Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах. К слову - это французская декларация, а не американская. В США равенство всех как бы зафиксировано в декларации независимости. "Все люди созданы равными". Что не мешало сводить его к чисто экономическому равенству прав в улучшении своего экономического положения . Ты знаком со случаем Дреда Скотта (1857)?
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#57
09.08.15, 00:43
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Мурзяй писал(а): p.s.а крепостное право появилось после того как начали массово немчур завозить в Россию, в екатериновские времена. на эту тему была обширная статья в одном из журналов в Таймс за 40-е годы. надо по архивам полазить. Что-то в этом есть... крепостное право форму рабства окончательно приобрело в 18 веке, например в Соборном уложении 1649 года прямо был указан запрет на торговлю людьми, а в 18 веке об этом "забыли".
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#58
09.08.15, 00:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Меркурий писал(а): Там не было одной простой причины (как иногда пытаются представить). Их было несколько. Несколько, по сути разные нации начали формироваться, но ключевым явлением их разделившем и отдалявшим все дальше друг от друга, все же было рабство.
|
|
|
|
Меркурий
|
#59
09.08.15, 00:47
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12284 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
417 раз.
|
чукча писал(а): Что не мешало сводить его к чисто экономическому равенству прав в улучшении своего экономического положения . Ты знаком со случаем Дреда Скотта (1857)? Ну так, я слышал многочисленные объяснения этого противоречия. Да, что черные были либо не гражданами, но некоторые их считали не людьми вообще. Потому что так, как с ними обращались, это просто отсутствием гражданства не объяснить. С ними обращались как с рабочим скотом. Но проблема в том, что в контексте декларации независимости эти объяснения как-то плохо проходят. Поскольку речь там о свободе, достоиннстве, равенстве всех людей.
|
|
|
|
мао
|
#60
09.08.15, 00:49
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Зачухча---это ты про того негра который за несколько сот доллярей хотел повыкупать человек 6????а дал бы он косарь баксов--и дела б не было...
|
|
|
|
|
|