Автор |
|
чукча
|
#101
07.08.15, 14:37
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
parasol писал(а): Ващето, J-10 идёт на экспорт с российскими люльковскими движками и российской БРЛС. А насчёт того, что приостановили поставки С-300 и назвать это "кинули" может только тупой троль, ибо встаёт резонный вопрос: если иранцы хотят закупать китайские самолёты, преимуществом которых по сравнению, например, с российскими является только цена, почему бы им не закупать тогда китайские аналоги российских С-300, которые Китай тоже производит? Ваще-то, все страны поставляют на экспорт военную технику с ухудшенными по сравнению с поставляемой "родным" ВС характеристиками. Так что российские движки и БРЛС на экспортных китайских J-10 есть весьма сомнительный комплимент российскому оружию. С такими комплиментами и обсирать нет смысла . Китайские аналоги С-300 не закупают ибо деньги России уже уплачены, и возвращать она их не намерена. Суд может тянуться десятилетия. В этом плане иранцы пошли навстречу России, но второй раз на российские грабли решили не наступать
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
чукча
|
#102
07.08.15, 14:40
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
Dmtr писал(а): Есть мнение, что без Российского участия санкции с Ирана не сняли бы? Есть мнение, что что мнение России в этом вопросе не было решающим. В конце концов, она сама находилась под санкциями в момент снятия санкций с Ирана .
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
parasol
|
#103
07.08.15, 14:43
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7022 Откуда: СПБ Благодарил (а):
202 раз.
Поблагодарили:
319 раз.
|
Сразу видна мощь знатока! Типа, на экспорт поставляются изделия с заниженными характеристиками! Куда ещё ниже занижать характеристики китайских авиационных движков?! Сам то думаешь, что говоришь, или так, только губами пошлёпать?! Всякое желание пропадает дискутировать с такими знатоками! Откуда такие знатоки только берутся!
_________________ Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.
|
|
|
|
чукча
|
#104
07.08.15, 14:50
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
alexpet писал(а): А Китай, думаете, у кого опыта набирается) Конечно же у Российской Армии. И вообще, не имеет особого значения, Россия или Китай, ведь мы заодно. Интересно, а китайцам известно о том, что они с вами "заодно"?
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
чукча
|
#105
07.08.15, 14:52
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
parasol писал(а): Сразу видна мощь знатока! Типа, на экспорт поставляются изделия с заниженными характеристиками! Куда ещё ниже занижать характеристики китайских авиационных движков?! Сам то думаешь, что говоришь, или так, только губами пошлёпать?! Всякое желание пропадает дискутировать с такими знатоками! Откуда такие знатоки только берутся! Поскольку возражений по сути не поступило, поздравляю ВЫ ОБОСРАМШИСЬ
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
Dmtr
|
#106
07.08.15, 14:56
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
чукча писал(а): Dmtr писал(а): Есть мнение, что без Российского участия санкции с Ирана не сняли бы? Есть мнение, что что мнение России в этом вопросе не было решающим. В конце концов, она сама находилась под санкциями в момент снятия санкций с Ирана . Не путайте санкции ООН с отдельными санкциями русофобов вкупе с Западной медийной атакой. С Россией или без России с Ирана санкции надо снимать. И если нельзя противиться процессу, то в принципе мудро участвовать в нем с целью приобретения лучших позиций. Вами был поднят тезис о том, что Россия зря участвовала в переговорах по снятию санкций с Ирана. Так во вопрос - в чем ошибка России при переговорах? Как надо было поступить для выгоды России?
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
Dmtr
|
#107
07.08.15, 14:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
чукча писал(а): alexpet писал(а): А Китай, думаете, у кого опыта набирается) Конечно же у Российской Армии. И вообще, не имеет особого значения, Россия или Китай, ведь мы заодно. Интересно, а китайцам известно о том, что они с вами "заодно"? Известно
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
чукча
|
#108
07.08.15, 15:02
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
Dmtr писал(а): alexpet писал(а): А Китай, думаете, у кого опыта набирается) Конечно же у Российской Армии. И вообще, не имеет особого значения, Россия или Китай, ведь мы заодно. Не уверен, что заодно в плане военного союзничества. Но двигатели - самая дорога расходная часть в истребителях. Их периодически надо менять, обслуживать и пр. Удивительно, насколько далеко продвинулся Китай во всех делах, а до настоящего времени не могут осилить производство приличных реактивных двигателей. Ресурс в Китайских двигателей чуть-ли не в разы меньше чем у Российских. Китайские двигатели достаточно приличные для установки на последние модификации отечественных истребителей, таких как J-11В
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
чукча
|
#109
07.08.15, 15:09
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
Dmtr писал(а): чукча писал(а): alexpet писал(а): А Китай, думаете, у кого опыта набирается) Конечно же у Российской Армии. И вообще, не имеет особого значения, Россия или Китай, ведь мы заодно. Интересно, а китайцам известно о том, что они с вами "заодно"? Известно И чем имеете это подтвердить?
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
Dmtr
|
#110
07.08.15, 15:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
чукча писал(а): Dmtr писал(а): чукча писал(а): alexpet писал(а): А Китай, думаете, у кого опыта набирается) Конечно же у Российской Армии. И вообще, не имеет особого значения, Россия или Китай, ведь мы заодно. Интересно, а китайцам известно о том, что они с вами "заодно"? Известно И чем имеете это подтвердить? А перед кем? И зачем?
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
чукча
|
#111
07.08.15, 15:16
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
Dmtr писал(а): чукча писал(а): Dmtr писал(а): Есть мнение, что без Российского участия санкции с Ирана не сняли бы? Есть мнение, что что мнение России в этом вопросе не было решающим. В конце концов, она сама находилась под санкциями в момент снятия санкций с Ирана . Не путайте санкции ООН с отдельными санкциями русофобов вкупе с Западной медийной атакой. С Россией или без России с Ирана санкции надо снимать. И если нельзя противиться процессу, то в принципе мудро участвовать в нем с целью приобретения лучших позиций. Вами был поднят тезис о том, что Россия зря участвовала в переговорах по снятию санкций с Ирана. Так во вопрос - в чем ошибка России при переговорах? Как надо было поступить для выгоды России? Вы не могли не заметить, что я не ставил вопрос как "россия зря участвовала в переговорах", а на свою постановку вопроса, надеюсь, вы сами же найдете ответ. Моя мысль заключалась в том, что я не вижу никакой непосредственной выгоды для россии от снятия санкций. То есть россия именно участвовала в процессе, чтобы сохранить видимость, что она что-то решает, в то время как все решалось между Ираном и США
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
чукча
|
#112
07.08.15, 15:17
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
Dmtr писал(а): чукча писал(а): Dmtr писал(а): чукча писал(а): [ Интересно, а китайцам известно о том, что они с вами "заодно"? Известно И чем имеете это подтвердить? А перед кем? И зачем? Очередной песдаболь?
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
Dmtr
|
#113
07.08.15, 15:25
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
чукча писал(а): ..песдаболь. Рад с вами познакомиться. Или считаете кто то здесь будет вас в чем то убеждать или доказывать? Вас и меня только могила исправит. так-что - Гугл или Яндекс вам в помощь и вперед!
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
чукча
|
#114
07.08.15, 17:05
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 15302 Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
Dmtr писал(а): чукча писал(а): ..песдаболь. Рад с вами познакомиться. Или считаете кто то здесь будет вас в чем то убеждать или доказывать? Вас и меня только могила исправит. так-что - Гугл или Яндекс вам в помощь и вперед! Рассуждения песдабола не отвечающего за свои слова быстро ты слился
_________________ Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
parasol
|
#115
07.08.15, 17:13
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7022 Откуда: СПБ Благодарил (а):
202 раз.
Поблагодарили:
319 раз.
|
Уже никто с оксидом вакумычем в дискуссию не вступает! Он там мелет чушь себе под нос, живёт своей жизнью сам в себе, как шизофреник...
_________________ Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.
|
|
|
|
nnik
|
#116
07.08.15, 18:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
parasol писал(а): Уже никто с оксидом вакумычем в дискуссию не вступает! Он там мелет чушь себе под нос, живёт своей жизнью сам в себе, как шизофреник... Ты не путай Художника с чукчей. Не рисуйся наивным... или шибко вумным. У Чукчи о д и н приоритет - прав тот, кто имеет больше прав. А не имея - берёт. В ООНовских отношения-разборках. Относись к нему как хочешь, но он д в у м я руками хлопал тому, что Россия в е р н у л а Крым. Точка.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Destrier
|
#117
07.08.15, 22:01
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7022 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
parasol писал(а): Типа, на экспорт поставляются изделия с заниженными характеристиками! На экспорт могут поставляться изделия и с заниженными, и с равноценными, и с повышенными характеристиками - и в России, и на Западе. Например, поставлявшиеся с 2002 г. в Индию Су-30МКИ и Т-90С не были ни в коей мере "ухудшены" по сравнению с аналогичной внутрироссийской продукцией, наоборот, имели повышенные характеристики. Ныне, если клиент предлагает достаточно денег и более-менее заслуживает доверия, ему чаще всего поставляют самое лучшее - что собственная армия не всегда может себе позволить. Чаще же всего "экспортная модификация" означает не более, чем надписи и документацию на иностранном языке, и измененные диапазоны частот для совместимости с местным оборудованием. Цитата: Куда ещё ниже занижать характеристики китайских авиационных движков?! Экспортные варианты авиадвигателей практически всегда и везде аналогичны "внутренним", разница лишь в языке надписей. Кстати, на J-10B БРЛС и вообще вся авионика не российские, а собственные. КНР имеет огромные достижения в этой сфере; китайцы даже утверждают, что разработали РЛС с АФАР для данного истребителя. Что касается китайских авиадвигателей, они все еще уступают в ресурсе и надежности. Но это больше экономические, чем военно-тактические преимущества. Грубо говоря, в течение срока жизни истребителя, придется закупить только два российских двигателя, но четыре китайских. Потому расходы на китайские двигатели окажутся чрезмерно высокими - но это не значит, что они не дают нужную тягу для воздушного боя. Потому для своих ВВС могут закупаться свои "короткоживущие" двигатели - ради поддержания своей промышленности и для накопления квалификации - а иностранные заказчики предпочитают более выгодный российский вариант. Впрочем, J-10B использует только российские двигатели, в т.ч. для китайских ВВС. Это однодвигательный самолет, и для него долговременная надежность двигателя особенно важна.
|
|
|
|
Dmtr
|
#118
07.08.15, 22:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
Destrier
...
КНР имеет огромные достижения в этой сфере; китайцы даже утверждают, что разработали РЛС с АФАР для данного истребителя.
Слово "ДАЖЕ" - ключевое и о многом говорит.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
Destrier
|
#119
07.08.15, 22:08
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7022 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Dmtr писал(а): чукча писал(а): alexpet писал(а): А Китай, думаете, у кого опыта набирается) Конечно же у Российской Армии. И вообще, не имеет особого значения, Россия или Китай, ведь мы заодно. Интересно, а китайцам известно о том, что они с вами "заодно"? Известно Достаточно сказать, что Россия - единственная крупная страна, проводящая полноценные военные учения совместно с Китаем. Причем с каждым годом они становятся все масштабнее и полноценнее. Также западное военное эмбарго 2014 г. вынудило российский ВПК спешно налаживать кооперационные связи с Китаем - в контраст прежней иррационально-дурнопахнущей привязанности к Франции-Германии-Италии-Израилю. И это очень хорошо - Китай очень перспективный партнер в разработке военной техники, и более добросовестный, чем западные лицемеры.
|
|
|
|
Destrier
|
#120
07.08.15, 22:20
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7022 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Dmtr писал(а):
Destrier
...
КНР имеет огромные достижения в этой сфере; китайцы даже утверждают, что разработали РЛС с АФАР для данного истребителя.
Слово "ДАЖЕ" - ключевое и о многом говорит. Посмотрите внимательнее на свой монитор, жесткие диски компьютера, сканер, цифровую камеру, мобильный телефон и т.д. Некоторые из них имеют уже и собственные китайские брэнды ("Леново", например). Военная электронная техника - не сложнее. Она требует специальной квалификации, но это дело наживное, и наживается очень быстро - если государство проводит активную промышленную политику, а не качает нефть и газ с ублажением блатных воров и жуликов. Пора перестать смотреть на Китай, как на отсталую страну. Сегодня Китай - мировая мастерская. Набор областей, в которых Россия опережает Китай, убывает с каждым годом, и не стоит впадать в иллюзию, что военная техника будет вечным исключением.
|
|
|
|
|
|