Автор |
|
Фаза
|
#61
01.08.15, 00:46
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9939 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Фаза писал(а): LuckyStarrr писал(а): Да ради бога, пусть самоопределяются и называют себя как угодно, но по факту (а не по мриям и хотелкам) они живут в стране Украине и являются ее гражданами - это самый основной ньюанс... Добиваются ли они какого то особого статуса, отделения и т.д.? Да, добиваются, но пока не добились, потому есть как есть. По факту они рождены свободными, со своими естесвенными правами. Еще раз, это не мрия или хотелка, а естественное право. Вещь проживания в стране Украина - вторичная по отношению к этому праву и аналогичный факту рождения в СССР. Как реализуется это право или как и в какой мере(да, и по какой цене) его можно реализовать в конкретной ситуации - вопрос другой. И очень сложный. А вот очень простой вопрос - ты за кого ? За горловцев или против горловцев. Я за россиян. Рождены свободными, тыры, пыры-сопли это все, которые можно намотать на что угодно и раздуть в любые фантазии. Они живут на Украине и являются ее гражданами (паспорта то у них с вилкой) -это юридический факт. Звезданул ты малехо приятель в ответе, пытаясь уйти от прямого ответа (хотя вопрос был риторический). Не за россиян ты, а как это модно сейчас говорить - россиянцев, урожденных РСФСР-овцев. Урожденных случаем попадания в некотрые абстрактные границы путем беловежского предательства. Потому что горловцы тоже россияне, их предки жили в Российской Империи.
|
|
|
|
Фаза
|
#62
01.08.15, 01:19
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9939 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Россияне -это граждане России. Не-а, россияне не наследники РСФСР, россияне - наследники Российской Империи. LuckyStarrr писал(а): Россияне -это граждане России. Русские, украинцы, узбеки, якуты и тд, все, кто имеет российское гражданство, российский паспорт, платит в российский бюджет налоги, служит с 18 лет в российской армии и т.д., и без разницы, где жили их предки. Не-а, разница есть. Ельцыноиды хотят начать с чистого листа, как и большевики. Но человеку трудно быть без роду без племени. Тянет его к отеческим могилам, к великим деяниям своих предков. А ельцыноиды как и большевики, начав с хаоса уйдут в небытие.
|
|
|
|
Фаза
|
#63
01.08.15, 01:39
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9939 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Я же написал, что фантазировать никто не запрещает. Да, можно литературу почитать, чтобы разобраться, как оно есть на самом деле, кратко я суть изложил. Кого тянет, тот может приехать в Россию и попробовать получить российское гражданство, отказавшись от имеющегося у него. На этом все. Гражданство РФ. Так будет точнее. Потом, обязательно отказываться от второго гражданства - только на Укре. Спроси у Жоры Депардъёва.
|
|
|
|
Север
|
#64
01.08.15, 01:50
|
|
Регистрация: 22.07.2015 Сообщения: 384 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
ФазаФаза писал(а): Не-а, разница есть. Ельцыноиды хотят начать с чистого листа, как и большевики. Но человеку трудно быть без роду без племени. Тянет его к отеческим могилам, к великим деяниям своих предков. А ельцыноиды как и большевики, начав с хаоса уйдут в небытие. В этом есть что то глубоко справедливое, но пока не замечаемое властями РФ (с их точки зрения о международных соглашениях о нац.территориях или гос.границах).
_________________ у России никогда еще не было таких ненавистников, завистников, клеветников...как все эти славянские племена. Достоевский, 1877 г
|
|
|
|
Север
|
#65
01.08.15, 02:14
|
|
Регистрация: 22.07.2015 Сообщения: 384 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Фаза Последний пост о "без роду без племени"реально зацепил. Как бы не секрет, у русского народа на первом всегда стоит справедливость. Уж такие мы есть. Но пока у власти РФ стоят посторонние безразличные к такой тонкой теме люди, ничего не изменится. Сам Путин русский, но он навалил на себя необходимую сейчас борьбу за Рассею в мире. Вокруг него совсем другие люди, каждый со своими интересами. Им точно не до могил с предками + новые аншлюсы сейчас, после Крыма, пока вообще невозможны. Запад нас тогда просто размажет, объявив как угрозу всем международным правилам в мире. Как мне кажется, сдвиг политики РФ в сторону присоединений - объединений новых территорий с Россией будет возможен только после большого разрыва отношений с Западом. Тогда нам уже точно терять будет нечего и это начнет происходить.
_________________ у России никогда еще не было таких ненавистников, завистников, клеветников...как все эти славянские племена. Достоевский, 1877 г
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#66
01.08.15, 02:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Происходящее на Украине это не нечто внешнее, наносное, типа пришедшей грозовой тучи, это кризис всего общества, а общество состоит из отдельных индивидов, вот у этих отдельных индивидов в той или иной степени крышу и снесло... а вместе имеем, что имеем.
|
|
|
|
Север
|
#67
01.08.15, 02:33
|
|
Регистрация: 22.07.2015 Сообщения: 384 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Происходящее на Украине это не нечто внешнее, наносное, типа пришедшей грозовой тучи, это кризис всего общества, а общество состоит из отдельных индивидов, вот у этих отдельных индивидов в той или иной степени крышу и снесло... а вместе имеем, что имеем. Кризис общества часто приводит к разрушению гос--ва.
_________________ у России никогда еще не было таких ненавистников, завистников, клеветников...как все эти славянские племена. Достоевский, 1877 г
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#68
01.08.15, 02:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Первый раз в истории что ли? Четвертый вроде бы, если считать с Мазепы.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#69
01.08.15, 02:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Север писал(а): Кризис общества часто приводит к разрушению гос--ва.
Ессесно, и примеров масса, разрушение общественных институтов равносильно, что разрушение раствора между кирпичиками здания.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#70
01.08.15, 02:47
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): А пятый, шестой и т.д. нам нужны? Может хватит на грабли наступать? 19 век на Украине был спокойным, даже Наполеону там ловить нечего было, хотя казалось бы начало 18 века, Мазепа и прочее... Почему? Поскольку проводили правильную интеграционную политику в Империю. В 20 веке всю эту идиллию испортила Галиция с закрученным там Австрией национализмом. Поражение в первой мировой привело к тому, что они окопались в Киеве, а дальше большевики долго не решались дать бой этому национализму, пока он в полной мере не проявился в бандеровщине... Хотя... после второй мировой опять начались спокойные интеграционные процессы как в 19 веке, и если бы не крушение СССР в 91 году, году к 2030-2050 от бандеровщины остались бы тока исторические воспоминания даже в самой Галиции, но не судьба...
|
|
|
|
Север
|
#71
01.08.15, 03:14
|
|
Регистрация: 22.07.2015 Сообщения: 384 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Украина это вообще давний анти российский и анти русский проект, периодически "подогреваемый" и "выстреливающий". Первый раз в истории что ли? Не первый конечно. Власти Рос.империи смотрели на такие вещи, как на угрозу гос-ва. И только один правитель России оказался предателем гос.интересов страны и сработал в итоге на развал государства - это лысое чмо Ульянов-Бланк. Извините, по другому его называть не хочется. Он не просто официально присвоил тем землям чужеродное название Украина, но и расширил эти территории путем включения в них новых земель с чисто русским населением. А чтобы этот русский народ не бунтовал, заткнул его угрозами потери работы без знания-изучения укр.языка (насильственная украинизация). Вот такая русофобская мразь лежит на Красной площади.
_________________ у России никогда еще не было таких ненавистников, завистников, клеветников...как все эти славянские племена. Достоевский, 1877 г
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#72
01.08.15, 03:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Север писал(а): Он не просто официально присвоил тем землям чужеродное название Украина, но и расширил эти территории путем включения в них новых земель с чисто русским населением. Это вообще то случилось в результате февральской революции и поражения в первой мировой, рада собралась и провозгласила УНР еще при временном правительстве, а германские оккупационные власти туда впихнули все захваченные ими территории, включая Одессу и Донбасс. Север писал(а): насильственная украинизация Вот попытка первоначального заигрывания с этими нацюками, да была глупостью.
|
|
|
|
Север
|
#73
01.08.15, 03:30
|
|
Регистрация: 22.07.2015 Сообщения: 384 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Это вообще то случилось в результате февральской революции и поражения в первой мировой, рада собралась и провозгласила УНР еще при временном правительстве, а германские оккупационные власти туда впихнули все захваченные ими территории, включая Одессу и Донбасс. Да, но только Рада не контролировала всю территорию Киевской губернии на восток. Ульянов не придумал ничего лучше, чем рискованно поиграть территориями с людьми- чисто русские земли Харьковщины выделить в отдельную республику и назвать УССР. И потом с помощью армии кусками присоединять отвоеванные земли. Сталин кстати был против таких экспериментов, но большевики как-то договорились.
_________________ у России никогда еще не было таких ненавистников, завистников, клеветников...как все эти славянские племена. Достоевский, 1877 г
|
|
|
|
Север
|
#74
01.08.15, 03:32
|
|
Регистрация: 22.07.2015 Сообщения: 384 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Почему и Харьков первое время был новой столицей УССР
_________________ у России никогда еще не было таких ненавистников, завистников, клеветников...как все эти славянские племена. Достоевский, 1877 г
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#75
01.08.15, 03:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Север писал(а): Да, но только Рада не контролировала всю территорию Киевской губернии на восток. Ульянов не придумал ничего лучше, чем рискованно поиграть территориями с людьми- чисто русские земли Харьковщины выделить в отдельную республику и назвать УССР. Немного не так, Харьков в УНР впихнули германские оккупационные власти, большевики лишь потом в качестве антагониста ей создали УССР. Т.е. это было политигрой, игрой в уступки нацюкам (что было ошибкой, о чем выше указал), поскольку благодаря германской оккупации УНР стало реальностью. Изначально включать Харьков в Украину не было планов и у них. Смотри за хронологией. История Харькова: 1918 годВ Харькове 9-12 февраля 1918 года была провозглашена Донецко-Криворожская Советская Республика в составе РСФСР со столицей в Харькове. 7 апреля 1918 года Харьков заняли немецкие войска; столица ДКР перенесена в Луганск. Вместе с немцами в Харьков вступил Запорожский корпус под командованием полковника УНР П. Болбочана. С 1 мая в Харькове была утверждена власть гетмана Скоропадского. В ноябре немецкие войска были выведены из Харькова, а 18 ноября Запорожский корпус, стоявший в городе, и служивший с мая 1918 года гетману, объявил в городе власть Директории УНР. В ночь на 1 января 1919 года началось большевистское восстание в Харькове, а 3 января в город вступили советские части и вторично в городе была установлена советская власть 8-10 марта 1919 года в Харькове состоялся Третий Всеукраинский съезд Советов, на котором было провозглашено о создании Украинской Советской Республики (позже УССР).
|
|
|
|
Север
|
#76
01.08.15, 03:53
|
|
Регистрация: 22.07.2015 Сообщения: 384 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Никто и не спорит против этих фактов. Поэтому "немного не так" не совсем корректно теме обсуждения. Мы начали обсуждать укру глобально, без мелочевки. Опустив переходы Харькова из рук в руки, мы приходит ровно туда же. Факт один - русский Харьков по решению очень умного лысого русофоба уходит в Украину временной столицей и потом остается там навсегда. Моя цель в диалоге одна - показать ущербность такой политики Ульянова, приведшей в 21 веке к тому, что имеем. А имеем мы потерянный нами Харьков вместе с потерянной нами Джиной, называющей нас теперь чернобровыми чужинцами. Господа, я уже вынужден попрощаться до завтра.
_________________ у России никогда еще не было таких ненавистников, завистников, клеветников...как все эти славянские племена. Достоевский, 1877 г
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#77
01.08.15, 04:08
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Ничто не вечно под Луной... Что в Украину запихнули все что можно и нельзя, проблема не только для таких городов, но и для самой Украины, хоть и осознает это мало кто из нацюков.
|
|
|
|
|
|