"Монархизм" и "коммунизм" .. есть неадекват!

а что уже в КНР от коммунизма ..песец ) отреклись ?!
чета не похоже..

В Китае своя модель (или форма) социализма, но не коммунизм же...Коммунистическая партия Китая провозглашает построение коммунизма в будущем. Когда? Точный год неизвестен. Сейчас идёт развитие социализма. А это вполне реально.

Что же утопичного в идее о том, что эксплуатация человека человеком, присвоение одним человеком продуктов труда многих других людей - дело аморальное? Это как бы общечеловеческое понятие о справедливости, человеческом достоинстве, а не утопия.
Между тем, это основополагающая идея коммунизма, из которой вытекает всё остальное.

Слишком общий вопрос, тема для объемных научных работ, а не для вопросов и ответов в формате данного форума.

Цель в построении более справедливой общественной системы. Она же, кстати, при определенных условиях может быть и более эффективной.

Речь не о построении рая на земле, а о ликвидации аморальности общественной системы. Капитализм - это культ жадности. Но жадность не может управлять миром вечно и быть главной движущей силой общества неограниченно долгое время. Когда-то существовал рабовладельческий строй, который казался людям того времени нормальной системой. Потом эта система была объявлена аморальной. То же самое произошло с феодализмом. Но капитализм - это по сути нео-рабовладение. Только механизм этого рабовладения не плетка, а экономика, полиция, государственные институты. И вряд ли можно считать, что наступил "конец истории" и такая система, которая основана на жадности и вопиющей несправедливости будет существовать вечно. Это была бы слишком печальная картина мира.

_Так вот именно, хорошо, что заметили.
Вопрос ведь дальше в том, что же здесь "коммунистического"?

О прекращении произвола буржуев говорят и социалистические идеи - то, что прямо реально уже сейчас!
Без того воображаемого в мечтах коммунистического строя.
Вот именно!
И она полюбому и будет более эффективной, тут вообще нет никаких сомнений.
То есть эффективной со стороны интересов граждан, а не тех вампиров и их власти.
Так вот именно!
Проблема в тех крайностях: либо полнейший беспредел, либо .. тупые мечты.
А о том, что можно уже сейчас реально гармоничное общество построить .. и не вспоминается.

Предлагаю пытать апельсинами. Должно помочь.

"Парадокс Поклонской": власть самозванцев открыла для себя, что "отречения" Николая Второго не было. Монархисты должны стать националистами, а националисты - монархистами. Тогда историческая память будет приложена к современности, а современное русское движение обретет почву под ногами.

Когда-то, в молодости, не представляя западный капитализм изнутри, я мог бы представить такое его развитие, которое бы привело к появлению таких богатых, сытых, сознательных и свободных наемных рабочих и служащих, чтобы создавалась иллюзия принципа "каждому - по потребностям, от каждого - по возможностям".
Что сегодня даже не позволяет и мечтать об этом в капиталистических странах? Зависимость развития приоизводств, при непостоянном спросе, от банков, сравнительно большой %% безработицы, отсутствие реальной конкуренции, сговоры, отмирание свободного рынка, коррупция(лоббирование) в принятии законов, неспособность жить посредствам и реально планировать, политика не на службе у экономики, создание в СМИ виртуальных поводов и причин для решений и т.п. представляют "загнивающий капитализм".

Имхо, современный уровнь развития цивилизации тут ваще не при чем. "Развитые" кап. страны(особенно смешен состав Ж7) ничего общего со всей цивилизацией не имеют...

_________________
" Человек человеку — всё, что угодно… В зависимости от стечения обстоятельств." Довлатов

Только что ты подтвердил мои слова о невозможности перехода к коммунизму при современном уровне развития цивилизации.
Современная цивилизация включает в себя не только уровень развития производства (сложность машин); но и товарно-денежные отношения; производственные отношения; социальные отношения; проблемы экологии; возобновляемости и замены ресурсов; проблемы и конфликты культур и различных верований; проблемы нехватки продовольствия и воды; создания условий, при которых не работают принципы социал-дарвинизма и т.д.
Коммунизм возможен лишь при полнейшей перестройке, в первую очередь, производственных и социальных отношений.
Всё это перспектива отдалённого будущего.
Сейчас возможен лишь социализм, например, китайского типа.
Не надо путать коммунизм (бесклассовое общество) и шариковское "всё взять и поделить".
Коммунизм возможен лишь при высочайшем уровне развития науки и техники, и постепенном изживании всех конфликтов (полное изменение социальных отношений).
Вот тогда и наступит "рай на Земле"- коммунизм. Когда это будет? Через 100 лет, через тысячу...или никогда?

С этой стороны достаточно сложно судить.
Энтропия намного больше, чем оно нужно для рассмотрения проблемы коммунистического общества.

Я бы начал с переселения людей из городов, что Вы тут даже не упомянули.

Можно сформулировать список первоочередных "задач", что должны быть решены, перед ..
.. перед тем как построить чтО?
_

В чем так сказать "конечная цель" того, .. что можно было бы назвать "максимально адекватным коммунизмом"?

Тут стоит просто представить себе ту жизнь там тогда. Как люди проводят время, что делают и неделают.
Или .. сами варианты таких мироустройств. Какой он: "строй" того "рая на Земле"?

Например, как тот строй, где достаточно многие живут комуннами. Уже впринципе было бы достаточно даже для конечной цели: чтобы многие по желанию могли бы гармонично жить в обществе - у себя в комунах.
_

Приплыли к тому, .. а что же есть еще за (желанные) "миры" - в конкуренции с той жизнью в комунах?
Какие варианты могут себе пожелать на Земле (без ее "волшебного преобразования" в вечный духовный мир)? То есть практические в этом мире. Без пустых мечтаний, но "в лучшем случае".

Тут может даже и денежные отношения вполне можно себе представить. Когда ктото чтото производит прикольное-нужное, что ему интересно.
И чтобы эти "товарно-денежные отношения" - не мешали обществу, а может даже как отдельный прикол, раз уж он есть в этом мире (необходимость о чемто парится и ценность затрачиваемых усилий)

Почему бы не представить, что ктото - в комунах, ктото - зарабатывает потихоньку.. И все достаточно счастливы при этом.
Главное: в мире меж собой. И взаимо-понимании.
Вскользь критические замечания: они на производстве ширпотреба выскочили сейчас. Если в гармоничном мире без тех дешевых вещей, ..
Ну и они ведь сейчас - капиталисты по своей природе, стремящиеся к тому западному коммерческому успеху. И полностью погружены в "научно-техническую цивилизацию".
Что будет в предкоммунистические времена за социализм у них .. наверное совсем другой: простая деревенская жизнь, как раньше.
Да, еще раз сначала: .. без "управления", по всей видимости.
Нужно отдельно этот вопрос рассмотреть: может ли быть в коммунистическом обществе власть?

Это как раз именно к коммунистическому идеалу вопрос, ибо простой, максимально гармоничный социалистический идеал (вариант рая на Земле) - на власти и держится.
Просто выбирать ее самую лучшую из возможных. А значит, чтобы те потом такихже самых лучших везде находили и ставили на соответствующие им должности в государстве..

Это - реально уже сейчас. А смогут ли коммнунисты чтото лучше предложить: вопрос открытый.

Ведь и при гармоничном "просто социализме" .. многие пожелают жить гдето отдельно в комунах!
Это видимо и будет тот единственно возможный коммунизм!

_..Да, вопросы к самим людям: каковы они.
А значит сразу: все, что делает людей лучше - единственный путь.
Это именно насчет какогото коммунизма только.

То есть по-началу - здравый социализм, чтобы максимально гармонично жить уже сейчас, и .. максимально адекватно воспитывать детей и их детей: чтобы общество со временем становилось все лучше..

Истинный коммунизм - он как естественное развитие при социализме.
Наверное, в этом и будет формула..

А те комуны - уже сейчас можно отдельно и развивать, давать условия людям так собираться и жить отдельно - по интересам. Пропагандировать всячески.. чем та наша "компартия" и не думает заниматься, и не планировала никогда!


Оно наверное все и сходится гдето: все те направления. Во всяком случае, это можно непредвзято рассмотреть, сравнив одно с другим, или вообще, какие же есть здравые варианты.
Чисто по математике.. !!
_

И к теме опять: "коммунизм" - неадекват .. но именно такой, что в кавычках!

Впрочем, как и "монархизм" - тоже только тот, что в кавычках, ибо если о правильно выбранном президенте - то это и есть тот самый лучший из царей..

Речь может как раз о воплощении коммунизма, насколько это вообще возможно!

Без всяких противоречий.. Как та "демократия" не имеет ничего общего с истинным народовластием, также и везде..
.. везде нужно провести процедуру "до основания мы разрушим" - перед тем, как о чемто здравом говорить!
Не посредством революции, но именно эволюции: эволюции сознания общества.

Когда многие поймут главные (простые) варианты, и что там самое важное..
Тогда никакой революции как правило уже и не нужно будет. Власти держатся в наше время не на силе, но только на иллюзии и молчании людей.
_

Нужно заранее понимать, что речь не идет о том, как "улучшить" ту компартию! Нет: та, что есть - в утиль!
И также речь не идет о том, чтобы "решить противоречия между монархистами".
Нет, совсем новые разговоры могут быть о том сильном правителе - не с теми, кто переливал из пустого в порожнее много лет и прославился на этом..

Ну и о главном: социализме.
Речь никак не может идти о том, чтобы "както улучшить" существующую в России власть! Какието там законы улучшить, еще чтото..
Нет, речь может идти только о полной перезагрузке всей системы власти, снизу до верху.

Нужно изменить один закон: закон о выборах. Все остальное не имеет ровным счетом никакого значения!
И применить потом сразу: сделав практически идеальное социалистическое государство.
Хоть завтра, было бы желание..

Осторожно: "Движение Новороссия"!!

forum-novorossia.ru :

После этой очередной попытки обсуждений на форуме Стрелкова .. забанили: таков ответ фанатиков. Я то както переживу, но считаю важным донести до русской общественности насчет этого движа..
_

Монархисты-фанатики, всерьез на волне "голубой крови": того православия, неразрывно связанного с властью России.

Если ктото не считает, что "Святость" на Россию .. может от Бога изливаться только посредством особой "голубой крови" царя .. держитесь от тех фанатиков подальше!
Или ктото считает важным свободу вероисповеданий - тоже.

Да, на этом видимо и заканчиваются мои исследования движения Игоря Стрелкова..
Печально, ибо все надежды были связаны с ним.
А сейчас нужно констватировать факт: адекватных лидеров - нет вообще.

Но и это уже кое что: знать, что их нет, чтобы не надеятся.. И чтобы все позитивномыслящие в будущем на это не расчитывали.
Если проявится истинно русская новая сила - уже не от Новороссии. То место .. замарано монархистами-неадекватниками.

Стоит понимать поддерживающим: поддерживая то движение - поддерживаете фанатичное "голубокровное" самодержавие и отсутствие свободы вероисповеданий. Там серьезно все..

В истории России был пример. Земский собор 1613г. Избрание на престол Михаила Романова.
http://studopedia.org/1-23276.html
Коммунизм и демократия в нашей стране не работают.
РАЗВЕЛИ ВСЯКИХ ДЕПУТАТОВ И ЧИНУШ.
Царя батюшку провославного хочу на царство.
Чтобы сектантов поганых типаArjun под корень извести и всяких либерастов белогандонников.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия

Дайте определение коммунизма!
Вот это - "коммунизм есть советская власть плюс электрификация все страны" - не предлагать. Это немного не о том.

_Это дешевое крикунство!
Просто слепая вера, что это так, где когда поясняют простую формулу - даже и не смотрят.

Типа все плохо и так будет всегда - потому, что такой красивый популизм..
Голову в песок, ничего не вижу, а занчит ничего и нет..

_А когда узнаете, и другим расскажите!

Но мы знаем и видели "коммунизм", также как и ту "демократию".. как и то "православие" тудаже..
Лозунги, величие, партии..
_

Нельзя дважды войти в одну реку, идеологии прошлого всегда останутся в прошлом.

_Кстати, не факт: такая Система как сейчас (в разных непринципиальных вариантах) - она и была всегда, насколько человечество себя помнит. И могла бы быть вечно: это как раз естественно для этого мира.
Львы, беспредельничающие на стаде, .. где то стадо - терпело это всегда, и продолжало бы терпеть вечно! До окончания самого существования человеков на Земле.

Все изменения происходили ТОЛЬКО от ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЛИЦ!
Не от народа.. а какойто части интеллигенции.

И тогда в 17-м: если бы не нашлись заинтересованные (в чемто своем!) лица, что объединились и активно действовали ради своих интересов .. так бы и гнили сейчас при той православно-самодержавной Системе.
_

Весьма любопытно..
И сейчас тоже: если бы не активные усилия "мировых лидеров" - так бы спокойненько и гнили бы при "российской демократии"..

Как тут в Высший разум не поверить, что такие расклады "заинтересованных лиц" проявляет..
И та прошлая первая революция: в итоге их сразу сменили совсем другие силы.
Как бы не просчитывали заинтересованные лица такие "великие события" - результаты бывают обратные в итоге.
_

Из этого о "революция-логии" стоит поговорить.
При каких раскладах вообще возможны реально позитивные изменения?

Да, правильно: когда проявятся такие вожди. Иначе - никак. Народ сам по себе будет терпеть что угодно, особенно наш, "оправославленный".
Моменты революционных ситуаций: их используют .. организованные силы!
_

И не так важно, что в таких темах вроде как "просто поговорить" происходит, да и интересуются серьезным немногие..
Важно, чтобы нашелся хотябы один, кто стал бы идейным и начал активные действия ради своей идеи.
А всякие революционные ситуации - их будет все больше и больше: демоны постараются.
И спасибо им в итоге.. (как и столетие назад: начали одни, а посмеялись последними другие).

"Тех, кто есть" - их очень немного всегда, но именно они и движат историю!
Сейчас очень важно, чтобы все это понималось, и чтобы те немногие ..
_
Пока мы не видели ни одной идеологии. Чтобы была непротиворечивой.
Наверное, их и нет (нескольких) вообще, все то иллюзии: свое НЛП у разных "Систем"..

Во всяком случае видим по теме, что (кроме простого внепартийного социализма) адекватную систему власти так никто и не предложил. Даже в теории!
Кроме того социализма, что по истории и был у древних славян: до того, как их насильственно "оправославили"..
_

Осталось победить аппатию, "невмешательство": то православное раболепие..

И изжить страшнейшее заблуждение среди позитивномыслящих: типа ничего не получится "потомучто потому" (никогда не получалось), или "представления" о том, что "любая власть будет неадекватной".
Под лежачий камень вода уж полюбому не потечет, и такое нытье выгодно лишь врагам народовластия. На чем они и выезжают всегда: на той аппатии других.

Вполне можно себе представить, что реально позитивномыслящие начнут чтото делать, пользоваться ситуациями или даже их формировать (как те "заинтересованные лица")..
И уже даже почти до такого дошло сейчас, то есть как видим - вполне реально в ближайшей же перспективе.
А то, что такие (искренне переживающие за свою страну) есть всегда - факт. Кто не ради собственной выгоды будет стараться. И весь фокус в том, чтобы они начали действовать наконец..

Тот простой социализм - реален и совершенно прозрачен по своим механизмам воплощения.
Если ктото может возразить, чтото еще реальное предложить .. пока таковых не было, причем не только из современников, но вообще никого и никогда!